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Entrepreneurship4 min de lectura149 comentarios en el post originalSantiago B.

La responsabilidad de ser libres

La responsabilidad de ser libres

Yo soy el mayor de tres hermanos. Y en mi caso la palabra «mayor» es de verdad porque le llevo 10 años a mi hermano y 12 a mi hermana.

Mi hermano Mariano Bilinkis es ingeniero de grabación de bandas grossas como Catupecu Machu y Las Pelotas. También tiene su propia banda de música electrónica. Y alguna vez le ofrecí si quería escribir un post invitado sobre música.

Él aceptó el convite, pero ustedes saben cómo son los hermanos menores, ¿no? Los mayores siempre somos los aburridos, los conservadores, los «estructurados». Los menores, en oposición, son divertidos, arriesgados, transgresores. En fin…

Con ustedes, un post invitado de mi hermano Mariano. ¡Veanlo que está buenísimo y promete una gran discusión!

————————————————————–

Voy a empezar este post haciendo una confesión. Soy consumidor periódico de marihuana. Contrariamente a otras confesiones, me siento liberado al decirlo porque vivo en un mundo que legalmente me lo prohíbe y moralmente me lo condena.

Soy una persona privilegiada con respecto a muchas otras de mi país porque recibí una educación completa y crecí contenido en un hogar lleno de amor y sabiduría. Considero que  fue precisamente este ámbito el que me permitió tomar por completo las riendas de mis riesgos y mis recompensas. Uno de esos riesgos fue probar esta sustancia prohibida y estigmatizada. Lo hice por curiosidad, como suelo hacer con la mayoría de los riesgos que decido tomar. Mi mente de adolescente consideraba que mientras las cosas que hiciese no dañaran a otros, era justo que yo pudiera hacer lo que quisiera con mi vida. Y así fue.

Reflexiono: El estado prohíbe el consumo de drogas porque considera que puede incitar a algunas personas a robar y matar.  El estado prohíbe el consumo de drogas porque cree que alguien que circula en la calle bajo sus efectos constituye una amenaza para la seguridad pública. De este modo subestima la capacidad de las personas para actuar con responsabilidad y autocontrol suponiendo que quien consume no es conciente de los riesgos que entraña para sí y para otros.

Me pregunto: ¿Es la droga la que nos hace irresponsables? ¿O son las situaciones de carencia de afecto, educación, contención social, trabajo, integración o de cosas que le den sentido a la vida?

Me pregunto: ¿Es la prohibición un método para generar responsabilidad?

Reflexiono: La droga en sí misma no es algo destructivo. La combinación de ésta con situaciones de vida de mierda, puede lograr que sí lo sea. Y estas situaciones no solo tienen que ver con la pobreza material.

Veamos algunos datos llamativos que nos brinda la Organización Mundial de la Salud:

  • En el año 2000 murieron en todo el mundo 4.84 millones de seres humanos por fumar tabaco. De esa cifra, 2,41 se registraron en los países en vías de desarrollo y los otros 2,43 millones en naciones plenamente desarrolladas.
  • Los fallecimientos por tabaco constituyen la segunda causa de muerte en el mundo por detrás de la hipertensión y el 8,8 por ciento de la mortalidad total.
  • El consumo excesivo de alcohol causa entre el 20-30 por cientos de los cánceres de esófago, de los de hígado, de las cirrosis, de los homicidios, de los accidentes de circulación y de las lesiones voluntarias, de acuerdo con el informe público que la misma OMS divulgó el 30 de octubre de 2002.
  • El alcohol constituye la sexta causa de muerte en el mundo.

Me pregunto: ¿Por qué a pesar de todo esto se considera el consumo de alcohol, tabaco o antidepresivos lo suficientemente inocuos como para ser sustancias legales? ¿Y entonces por qué otras drogas sí son ilegales?

Reflexiono: ¡Qué injusto es que tenga que esconderme para fumar un porro! Cuando fumo siento mucha paz.

Recuerdo que hace un tiempo, durante una de las internaciones de Diego Maradona por sobredosis, vi en la vía pública muchos afiches con la frase “Maldita Cocaína”. Al verlo pensé: ¿Será esto una campaña del gobierno aprovechando el estado de Maradona? ¿Cómo puede ser que la maldita sea una sustancia? ¡Una cosa inerte! ¡¿Cómo puede ser que le otorguen responsabilidad a una droga y no a una persona!? ¡¿Cómo pueden comunicarle a la gente que son las cosas las malvadas, como si fuesen demonios externos a la razón!?

No estoy de acuerdo con aquellas prohibiciones que atentan contra mi libertad individual, solo limitada por la consideración de los demás. Me ofenden todas aquellas prohibiciones que subestiman mi capacidad de actuar con responsabilidad y autocontrol. Me dan bronca todas aquellas personas que culpan a las drogas y no a los irresponsables. Repruebo todas aquellas prohibiciones que emparchan la necesidad de educar.

Las prohibiciones no invocan nuestra responsabilidad sino que nos piden obediencia ciega.

Asumo toda la responsabilidad de mi libertad y me gustaría que no me persigan por eso.

Foto: Néstor Galina

Archivo del blog original

Comentarios

149 comentarios
Pau

Me hiciste pensar en mil cosas. Muy piola, Mariano… Es sensato lo que decís, pero como sociedad, la mayoría le tira la pelota al resto (sea personas, sustancias, objetos… etc), en lugar de verse sus propios ombligos.
No fumo, no fumé. Nunca me dio siquiera curiosidad. Sí tengo muchos amigos que consumen y tranquilamente veo en ellos que no son potencialmente peligrosos cuando lo hacen. Los veo relajados y hasta incluso las conversaciones que se pueden gestar (sin el chiste fácil) dan mucho para pensar.
La sociedad está cercada de miedos, de herencias en cuanto a las opiniones, el bien y el mal están establecidos, nos enseñan a ver el mundo de una forma, a entenderlo y masticarlo así. El sentarse y dar vueltas las cosas, tal como hiciste en el ensayo, es una muestra clara de que no todo lo que vemos, o que nos muestran o que creemos saber, son así. Los preconceptos tienen que ser dejados de lado. Y los individuos tienen que empezar a hacerse cargo por si mismos de sus actos y dejar de culpar a efectos externos.
Pero para todo eso…hay que cambar a nivel colectivo, y dejar un tanto el ego de lado. Nadie tiene la verdad comprada.

Sin embargo, y a pesar de estar de acuerdo con la legalización, creo que se debe dar en otro marco. Tiene que estar las instituciones fuertemente establecidas para poder ofrecer ayuda a los que pasan de ser ‘consumidores’ a ‘adictos’. Tiene que haber control individual. Tiene que estar establecidas y conformadas las familias ( cosas que hoy por hoy no sucede). Tiene que haber muchos factores que hoy por hoy no están desarrollados. Cuando todo eso se dé, recién ahi se va a poder dar ese primer gran paso.

Me gustó mucho el escrito. Espero que no se malinterprete la respuesta. Santiago, estoy gustosa tremendamente de haber encontrado tu blog.
Saludos a ambos..

Juan Pablo

Primero comento y después leo el post:
¿está buena tu hermana?
XD

Fede

Hagamos más colorida esta pregunta, tu hermana y tu hermano, están buenos?? 🙂

Santiago B.

Fede, hace mucho que no me reía tanto con un comentario! Sos un capo!

Respuesta: Mi hermana es un bombón pero mi hermano es feísimo! Que se le va´cer… 😛

Roxana

Acabo de ver una foto de Mariano y está BUE NI SI MO!!! lo lamento Santi en esto no estoy de acuerdo con vos jajajajajaja.

Pablo Baldoma

Mariano!
Te respetaba che por la reflexion.. pero hacerte pasar por Roxana no dá!
jeje 😛
Un abrazo!

Fede

jajaa yo también termino de ver la foto de Mariano y la apoyo a Roxana, Mariano está bar ba ro!!!

Mariano Bilinkis

Gracias por las caricias al ego! 🙂

Diego

La pregunta clave es:
El post lo escribiste fumado o careta?

Zarathustra

La marihuana no te dá paz una mierda: sos vos.

¡Abrazo!

Fede

Mariano, coincido plenamente con vos, hasta que probe mi primera droga solía estigmatizar a la gente que la consumía, para mi (por la educación que recibí) quien usaba o era visto cerca de algún consumidor de drogas automaticamente se convertía en por lo menos, un delincuente drogadicto.
Hoy por hoy ya pasé la epoca de usarlas, he probado muchas cosas y nada me ha generado un vicio, pero le tengo que agradecer a las drogas el haberme abierto la cabeza y haberme ayudado a salir del cascaron, de vivir de los prejuicios y encasillar a la gente o etiquetarlas, solo por algo que se debe más a la educación que recibí que a la realidad.
Sobre la prohibición de la marihuana, en algunos países del mundo el uso es libre y no está penalizado y no he escuchado que se haya convertido ni en la principal causa de muertes ni que hayan generado un grave transtorno para el país, pero es verdad que aquellos país que no penalizan su uso tienen otros valores como sociedad y otra educación, y nunca me puse a pensar como podría incidir su uso en nuestra sociedad.
Me parece un excelente debate y todo lo que sirva para abrir nuestras mentes y destruir estructuras pre-instaladas por resabios de una educación atrasada, será bienvenido! Salud Mariano!

Nacho Bottinelli

Me encanto el post! Aplausos. Es un tema del que vivo hablando con amigos, algunos más jovenes, otros más grandes, es algo que da para muchas opiniones. Vivi varios años en un país donde si tomás alcohol siendo menor de 21 años vas preso. En ese mismo país, mis compañeros de la universidad eran los que más frecuentaban las drogas, el alcohol, problemas familiares, discriminación, etc. Tuve y tengo épocas en las que tomo alcohol y consumo drogas pero nunca me vi en el papel de la «necesidad» como veia en algunos de mis compañeros. El tema va más de fondo e influencian tantas cosas como la familia, los amigos, el pais o la ciudad donde vivis y creciste, etc. El problema de esta cuestión no es quien sos, ni tu pasado, ni tu pais, ni las drogas. El problema es de cada uno. De tener claro que queres ser y hacer. Cuando todos podamos encontrar esa claridad no se necesitan prohibiciones. Eso no nos los enseñan en ningun lado. Ahi es cuando el «Libertinaje» en el que vivimos hoy se convierte en Libertad.

Leo Davies

Coincido en muchas cosas.

El abuso de drogas no es un problema en sí mismo, es un síntoma de otros problemas.

Saludos!

Pablo Baldomá

Muy bueno el post!!
Aquí unos puntos para conversar que me llaman a la relfexión:
1- me operaron de los ligamentos cruzados y meñiscos hace 2 años… que tiene que ver? -> me pusieron anestesia, y de alguna forma también senti que era PAZ (una simulación de PAZ… porque al fin y al cabo me di cuenta que estaba sedado). A que voy con esto? a que muchas veces el hombre necesita algo exterior para sedarse, alienarse de la sociedad, desconectarse. Es en esto que me parece peligrosa cualquier forma de estupefaciente sea químico o natural como la marihuana o como cualquier otra (como la Ayahuasca – http://es.wikipedia.org/wiki/Ayahuasca – que se usaba y usa en grandes partes de America para conectarnos con algo «del más allá»).
En algunas prisiones de Holanda, a prisioneros se le son suministradas dosis de drogas, parte por la continencia, y parte por la facilidad al trato con ellos al estar «sedados».
2- me da miedo una sociedad que quiera «desconectarse» o «alienarse» es su mas puro estado al estilo Marxista (no soy un acerrimo fan de Karl pero me parece interesante este concepto). Se que el argumento a esto va a ser, que no te desconecta del mundo, sino que te da mas libertades, etc etc.
2 Plus- Creo que las personas en la actualidad, le escapan a la realidad, y como solución consumen distintos «porros». A que me refiero? como existe la marihuana también existen «porros espirituales»( lo vivo en carne propia, viendo a personas que en ambitos eclesiasticos parecen tener una conexión especial con alguna Divinidad, pero que luego en la vida diaria, uno puedo apreciar que esos «estados ecpeciales» eran efimeros), «porros sociales» (puede sonar banal, pero el clásico programa de chimentos o el show en Prime Time, son porros sociales, que logran bajarnos de revoluciones, tranquilizarnos y/o doparnos no?), entre otros porros…. por lo que habría que prohibir todos estos «porros»? :O
3- Si tuviese que elegir una sociedad, tomaría la decision por una Sociedad con individuos libres, no presos ni dependientes de sustancias efímeras para llegar a un estado de paz. Eligiria una sociedad con individuos LIBRES conectados con la realidad, con sed de justicia y luchadores… es por lo menos mi punto de vista.
4- AMO (extremadamente) la LIBERTAD que como argentinos podemos tener. Pero no me refiero a la libertad que me permite hacer de la mía. O hacer lo que desee. Me refiero a la Libertad para hacer el bien.
5- Cerraría con una frase del mejor 10 que dió la historia en el futbol «La droga sólo dio ventaja a mis rivales».

Iba a poner «Un abrazo Crack» (a Mariano) … pero no quiero generar polémica asi que «Un abrzo titán!» 🙂 -algo de humor 😛 –

Fede

Pablo, no todas las drogas te desconectan y la mayoría son usadas en un entorno social, igual no hay muchas drogas que tengan el mismo efecto que la anestesia….

Pablo Baldomá

Bien.
Con «desconectan» me refiero, en forma simbólica, al proceso de desconectar al humano mediante las alteraciones en el comportamiento, la percepción, el juicio y las emociones, de la realidad «real» (aunque algunos argumenten que la realidad es la que se vive bajo efectos de las mismas, sea fruto de algun estupefaciente natural vegetal o animal).
🙂
Saludos!

Pablo Baldomá

Creo que lei por ahi que estaba prohibido comentar, por eso opine 😛

Joaquin G

Gran post. A veces me pregunto:

¿Qué pasaría si estuviésemos en un hipotético día 0 (cero) donde el alcohol, el tabaco, y la marihuana estuviesen permitidas y el estado tendría que tomar alguna decisión al respecto? ¿Creen que el resultado sería el mismo?

Yo creo rotundamente que NO. O se prohibirían las 3, o se legalizaría alguna sin duda sería la marihuana.

Pero ese día 0 ya pasó, los intereses económicos son monstruosos, y los entramados políticos son bestiales.

El absurdo nos persigue, somos así.

Nic Rosental

Muy buen analisis. Es ridiculo que hoy por hoy este prohibido el consumo de marihuana. Por todos los datos que vos pasaste y muchos mas que de ser enumerados harian un post kilometrico. Nunca se murio nadie por sobredosis de faso, punto y aparte. Todos los motivos de «salud y bienestar social» que se le puedan atribuir a la prohibicion son falaces y/o hipocritas.
Hay muchisima gente que hoy esta encarcelada en Estados Unidos por crimenes no violentos relacionados a la marihuana (compra, venta, tenencia.) Lo unico que se logra con la prohibicion es armar una clase criminal artificial que afecta a gente que de cualquier otra forma vive una vida en la legalidad absoluta. Profesionales, deportistas, artistas, estudiantes. Vidas que pueden quedar inconclusas por leyes completamente retrogradas.
El otro tema es la condena social y la estigmatizacion. Por ejemplo, en Canada la marihuana no esta legalizada, sin embargo uno se encuentra con gente fumando en un banquito del Mont Royal sin que nadie se escandalize ni se llene el lugar de policias. Lo que quiero decir es que no son solo las leyes las que tienen que cambiar, si no que es la sociedad la que tiene que madurar.

Para cerrar le sdejo un link a LEAP (Law Enforcement Against Prohibition). Por lo general a los que hablan de legalizacion en seguida se los descalifica por drogones o alguna otra boludez. Eso se vuelve mas dificil cuando los que piden por la legalizacion son los mismos que estan a cargo de aplicar las leyes.
http://www.leap.cc/cms/index.php (el sitio es feo pero tiene buen contenido)

martu

santi: me encantó. Primero me saquè la duda de cómo era q te gustaba Catupe, una de mis bandas favoritas, calculo que viene por acà ….

mariano;
no lo podrías haber puesto en palabras mejor. estoy de acuerdo con vos 100%. pero no podemos legalizar la droga ahora porque el marco de amor y sabidurìa q tuviste vos en casa no lo tuvo ni el 3% de la poblaciòn, Y a cualquier «estímulo» es posible q lo utilicemos de la peor manera, y no para encontrar paz.

sos un privilegiado. no por estar con catupe, ni por tener hermanos q te inspiren y desafìan, no por poder romper con «el rokero promedio». Sos un privilegiado porque naciste rodeado de amor y sabiduria. y eso no es nada obvio para la mayoria de nosotros

…» YA PIDO PISTA SOLO CUENTO HASTA 4 Y DESPEGOOOOOOOO» …

Santiago Siri

Que interesante post!

Mariano: comparto con vos de que al final del día se trata de una decisión personal. Personalmente, si bien estoy lejos de ser un activista y hacer mucho bombo con este tema, creo que he probado unas cuantas cosas y soy muy afín a «abrir las puertas de la percepción»..

Pero creo que tu argumento es débil al instante que admitis que en el Top 10 de causas de muerte están el alcohol y el tabaco. Le llevo al mundo 50 años de consumo masivo irrestricto de estas sustancias entender que radicaban ahí la fuente de muchos accidentes, y la fuente del cancer. Podemos darnos el lujo de correr ese riesgo como sociedad para ver que pasa en el largo plazo con la marihuana, la cocaína o el extasis? Crees que no van a conducir a males similares o peores?

Si bien considero que la marihuana es mucho menos nociva que el alcohol y veo con buenos ojos su legalización.. plantear esto para otras drogas que, cualquiera que las pruebe se da cuenta inmediatamente la fuerza con la que pueden llegar a alterar los sentidos, me parece de plano inconsistente con tu reconocimiento a los problemas de alcohol y tabaco (que bajo ningún concepto tampoco prohibiría). Creo que el estado cumple un muy buen rol poniendo una barrera fuerte sobre sustancias de este tipo..

De todos modos, creo mucho en eso que señalas de que cada uno, mientras no joda a otro, haga de su cuerpo lo que quiere… Pero cuando estas bajos ciertos efectos, es muy fácil no tener idea de que le estas generando a otros…

Ramiro Fernandez

De acuerdo con usted, Mr. Siri. De hecho, acaba de postear mientras yo estaba escribiendo.

Ramiro Fernandez

Uuh… lamento sonar como «el careta» de los comentarios, pero bueno… es así: Mariano, no estoy de acuerdo con vos.
¿Me he fumado un caño alguna vez?, sí, lo hice. ¿Me hizo mal? No. ¿Me volví adicto a las drogas pesadas? No. ¿Salí a matar a alguien con una martillo para carne? No. Entonces, te preguntarás ¿por qué estas en desacuerdo?
Como bien decís, vos tuviste todo a favor. Citándote: tuviste una «educación completa y crecíste contenido en un hogar lleno de amor y sabiduría».
Sin duda alguna, esa sabiduría llegó a vos. Eso te permite pensar y decirte a vos mismo: «Si estoy totalmente de la nuca no me voy a manejar a la Panamericana porque me puedo dar un palo y matar a alguien» o te permite decir «No, no voy a tomar frula por más que todos lo hagan donde laburo porque la merca es una merda». Elecciones, en todos los casos, absolutamente privadas y respetables.
Pero -y en esto creo que coincidimos- vos, yo, tu hermano y el 99,99% de gente que lee y comenta en este blog pertenecemos a los tipos con más suerte de la Argentina. Eso nos permite discernir con claridad en situaciones como las anteriores. ¿Pero qué pasa con la mayoría de la población que, vuelvo a utilizar tus palabras, tiene una educación incompleta y crece abandonada en un hogar lleno de odio e ignorancia? Ese pibe no va a poder moderarse ni pensar con claridad sobre qué, cuándo y cuánto consume. Ojo, que esto se aplica a la marihuana, al tabaco, al alcohol o a los sanguches de bondiola.
Sólo con una educación y una formación de las que pocos, poquísimos tuvimos la mega suerte de acceder, podés ejercer un control de cualquier droga como el que vos sugerís. Pero, lamentablemente, Argentina no sos vos, no soy yo, ni tu hermano, ni tu cuñada, sino que son pibes que se alimentaron poco y mal, que crecieron en un sistema que los dejó de lado y que poco y nada recibieron de la sociedad.
Por supuesto que hay excepciones, toda generalización es sólo eso, una generalización para poder tener un modelo sobre el cual charlar y analizar, pero -y llendo al nudo- no estoy de acuerdo en despenalizar la maconha porque, inevitablemente, con el uso inadecuado, te lleva a otras drogas, terminás fumando paco y abriendole el pecho en dos a un pibe del delivery para afanarle los 30 pesos de la recaudación.
Antes de que me imagines un paparulo del estudio Careta, Conserva, Malaonda y Asociados, dejame decirte que trabajo en MTV, soy basicamente buena onda y me considero un tipo progre en general.
En fin, basta, creo que es comentario más largo que escribí jamás y temo que tu hermano se ponga celoso porque con él nunca lo hice 🙂
Abrazo,

Ramiro Fernandez

Santiago Siri

Great minds think alike don Ramirez! 🙂

Raquel

Muy buen post, Mariano. Yo estoy de acuerdo con la despenalizacion de la marihuana, y eso que fume un solo porro en mi vida (lindo efecto, lo recomiendo) pero no quiero detenerme en mi ejemplo, sino parezco esos que cuando critican algo que puede ser malinterpretado (por ejemplo judios u homosexuales) dicen »miren que yo no tengo nada en contra, eh? »tengo amigos judios» o »tengo un amigo gay» Ayyy, vieron que tonta es esa gente? Bueno, volviendo al tema, no logro entender como la gente se saca tanto de quicio con estas nimiedades, sin pensar en las cosas tremendas que pasan en el mundo, la mayoria de las cuales estan causadas por substancias y actos permitidos. Ademas que prohibir produce un efecto rebote, aca el lema ya no es »lo pedis, lo tenes» sino »lo prohiben, lo queres». Me gusto MUCHO tu frase »Repruebo todas aquellas prohibiciones que emparchan la necesidad de educar.» Simple, directo y sensato.

Daniel

California va a legalizar la marihuana pronto. http://www.cbsnews.com/stories/2010/03/25/health/main6331419.shtml

Ellos inventan toda la cultura que después llega a Sudamérica y al resto del mundo: películas, iPod, iPhone, Facebook, Twitter, Google, movimiento hippie, movimiento gay, etc.

No me extrañaría que algún día les copiemos eso también y legalicemos la marihuana, por que la verdad es que es una prohibición sin sentido…

Saludos desde Chile!

Ciro David

Más allá de que la decisión sea propia. Cosa que te respeto, es decir, allá con tu vida. Creo que hay un pequeño gran defecto en tus palabras. Te excusas culpando a los demás.

La verdad es que desconozco tasas sobre los efectos de la marihuana. No es que me interese saberlo, pues no fumo (mucho menos un porro) porque siendo asmático creo que ya no debería dañar más mis pulmones.

Ahora, creo que el post trata más sobre una comparación entre la marihuana y el alcohol, pero en una dirección equivocada. En resumidas cuentas «Yo fumo marihuana, pero es peor el licor» Me hiciste recordar al presidente de mi país -el paupérrimo Hugo Chávez, quien dice que la economía nacional está mal, pero es por culpa de Estados Unidos (¿?)- O que se está gastando una gran cantidad de dinero en armas, pero Colombia también lo hace.

No tengo nada en contra de la gente que fuma marihuana, pues tengo amigos que lo hacen, pero si mi instinto de periodista-profesor no me falla, tu post ha sido más una forma de crear polémica que una confesión y puesta en defensa de un punto de vista.

Para finalizar, sí, es tu problema que fumes lo que fumes, pero no te excuses diciendo que el alcohol es peor. Dame un mejor argumento y te creeré

Mariano Bilinkis

Primero, a quién culpo para excusarme? Segundo, si lo que te quedó del post es que fue una mera comparación entre el alcohol y la marihuana, lamento sentir que te perdiste el otro 95% de las ideas y fuiste muy prejuicioso. Sobretodo acerca de las ideas sobre la enorme hipocresía social respecto de las drogas y las prohibiciones. Cuestión que se puso de manifiesto en comentarios anteriores. Y por último, no me excuso de nada diciendo que el alcohol es peor. Incluí esos datos de la OMS solo para después preguntarme: por qué es tan desigual el trato de las sustancias que son prohibidas y las que no? La discusión va mucho mas allá de tu crítica que solo contempla, a mi parecer, una interpretación reducida de mis palabras.

Ciro David

No me la perdí del todo. Es que creo que la argumentación está un poco débil, o quizás es el hecho, de que como dices, soy prejuicioso. Lo siento, pero el tema que trataste -no me lo vayas a negar- iba a traer comentarios fuertes, como el inicio de este post.

Creo que quizás faltó más información sobre el uso de la marihuana, los beneficios, las consecuencias que puede tener y una comparación con otras drogas legales o no. En fin, organizar las ideas. Sólo así la discusión puede ser más amplia.

No te preocupes, que al igual que tú, creo que la sociedad es hipócrita con todo lo que en apariencia es diferente o malo.

Al igual que tú, quisiera saber qué hace que una sustancia sea legal o no.

Al igual que tú, me parece que cada cual puede hacer lo que le venga en gana con su vida, siempre y cuando no afecte la de los demás.

Pero a diferencia de ti, sé como tomar una crítica

Mariano Bilinkis

Entiendo Ciro. Acepto tu critica. Pero me parecio muy prejuiciosa y por eso resondi de esa manera. No es que me sienta atacado, pero realmente no senti que lo hicieras constructivamente.
No se que es para vos un mejor argumento. Realmente no intento convencer a nadie que el alcohol es mejor o peor que otra cosa. Solo intento cuestionar el por que de las prohibiciones.

Ciro David

No es un mejor argumento, son más argumentos. Pero es mi punto de vista, es una cuestión de redacción. Aunque creo fielmente que cada cual tiene un estilo diferente y que debe ser respetado.

Por otra parte, créeme que no soy tan prejuicioso (sí lo soy, pero no en exceso). Y creo que ha sido muy valiente expresarte y poner tu opinión en un lugar público.

No sé por qué, pero me caes bien. Me gusta que defiendas tu posición y pienso que, si no viviéramos tan lejos, serías amigo mío.

Espero que tu hermano te vuelva a dar un espacio para que escribas. Creo que es justa una continuación de este post.

Fede

Una pregunta: ¿Por qué necesitás recurrir a un elemento externo para tener «paz»?

Si vos tenés una pierna quebrada y te dan anestesia no vas a sentir más dolor…por un rato ¿y después qué?

Por otro lado, comparás la marihuana con el tabaco o con el alcohol, siguiendo en ese hilo ¿qué es mejor? ¿morir en una horca o de un tiro en la cabeza?

Te invito a que estudies los efectos nocivos de la marihuana sobre tu cuerpo:

Las consecuencias en la salud por abuso de la marihuana

Agudas (presente durante la intoxicación)
Deteriora la memoria a corto plazo
Deteriora la atención, el juicio y otras funciones cognitivas
Deteriora la coordinación y el equilibrio
Aumenta el ritmo cardiaco

Persistentes (duran más que la intoxicación pero tal vez no sean permanentes)
Deteriora la memoria y las habilidades para el aprendizaje

A largo plazo (efectos acumulativos y potencialmente permanentes del abuso crónico)
Puede llevar a la adicción
Aumenta el riesgo de la tos crónica, la bronquitis y el enfisema
Aumenta el riesgo de cáncer de la cabeza, del cuello y de los pulmones

¿Cómo afecta la marihuana al cerebro?

Los científicos han aprendido mucho sobre cómo el THC actúa en el cerebro para producir sus muchos efectos. Al fumar marihuana, el THC pasa rápidamente de los pulmones hacia el torrente sanguíneo, de donde es transportado al resto del cuerpo, incluyendo al cerebro. Una vez en el cerebro, el THC se adhiere a lugares específicos en las células nerviosas llamados receptores de cannabinoides, afectando así la actividad de estas células. Algunas áreas del cerebro tienen muchos receptores de cannabinoides, otras tienen pocos o ningunos. Se pueden encontrar muchos receptores de cannabinoides en las partes del cerebro que ejercen influencia sobre el placer, la memoria, el pensamiento, la concentración, la percepción sensorial y del tiempo, así como el movimiento coordinado.

Hay estudios muy serios sobre los efectos nocivos de la marihuana en la salud física.

Cada uno hace lo que quiere, pero no seamos hipócritas, que guste y dé placer no significa que sea buena ni mucho menos.

Por los posts que leo entiendo que la mayoría va a decir que soy un careta, y ¿saben qué? soy MUY CARETA. Porque, cuando usamos el nombre de la libertad individual para justificar lo que nosotros queremos hacer sin importar los efectos en nosotros ni en terceros, no estamos siendo objetivos ni viendo sistémicamente, es una excusa para hacer lo que se me cante sin importar nada más.

Cuando los límites se hacen difusos, cuando no hay parámetros, cuando la mayoría lo hace, cuando nadie habla en contra porque no es políticamente correcto, se empiezan a cruzar barreras que no tienen retorno.

No estoy hablando ni de prohibición ni de no prohibición, ese es un problema secundario, hablo de las drogas en sí, de para qué sirven y de sus efectos.

Todas tienen efectos negativos sobre las personas, un porro jamás te va a dar paz, te va a dar una anestesia que te va a hacer pensar que tenés paz, pero alrededor todo sigue igual.

La droga te modifica la cabeza, no modifica la realidad de ahí afuera…

Abrazo

Mariano Bilinkis

Decis: Una pregunta: ¿Por qué necesitás recurrir a un elemento externo para tener “paz”?

Te respondo: Que tienen de malo que un elemento sea externo? Solo lo que te da paz desde adentro es valido en este mundo?
Solo es una de mis tantas maneras de tener paz! Otros elementos externos que utilizo para conseguir paz son: consejos de un buen amigo, un atardecer bieeen ámbar y violeta, un buen libro, un exquisito porrito o un rico vaso de licor de uva de Bariloche. Y como elementos internos uso cosas como la meditacion o la escritura de un post en el blog de mi hermano.

Decis: “Por otro lado, comparás la marihuana con el tabaco o con el alcohol, siguiendo en ese hilo ¿qué es mejor? ¿morir en una horca o de un tiro en la cabeza?”

Te respondo: entre morir en una horca o de un tiro en la cabeza, me parece que me quejo me fumo un faso y me tomo una cerveza. Cómo morir es un dilema que te dejo a vos! ☺

Comentas: “Las consecuencias en la salud por abuso de la marihuana. ¿Cómo afecta la marihuana al cerebro?“

Te respondo: Gracias por aportar estos datos. Quiero contarte que yo sí ya los conocía. Y a pesar de eso, considero que es más lo que gano que lo que pierdo.

Decis: “Cada uno hace lo que quiere, pero no seamos hipócritas, que guste y dé placer no significa que sea buena ni mucho menos. “

Te respondo: Quiere decir que aparte de cosas malas, también da placer y gusta! Y a parte, si fuese buena, a vos, qué te cambia si yo fumo o no? No me parece que por eso me encarcelen.

Decis: “…cuando usamos el nombre de la libertad individual para justificar lo que nosotros queremos hacer sin importar los efectos en nosotros ni en terceros, no estamos siendo objetivos ni viendo sistémicamente, es una excusa para hacer lo que se me cante sin importar nada más.”

Cito de mi post: No estoy de acuerdo con aquellas prohibiciones que atentan contra mi libertad individual, SOLO LIMITADA POR LA CONSIDERACION DE LOS DEMAS.

Decis: “Todas (las drogas) tienen efectos negativos sobre las personas, un porro jamás te va a dar paz, te va a dar una anestesia que te va a hacer pensar que tenés paz, pero alrededor todo sigue igual.”

Te respondo: Esa será tu experiencia. No me parece bien que hables con ese tono de LA VERDAD. Mi experiencia al respecto es que efectivamente me da paz. Me da paz, me divierte y me inspira. Cuál es la diferencia entre tener paz y “pensar que tenés paz” si en el acto efectivamente los sentís hasta el punto de sacar beneficio de eso? Y mas allá de todo, porqué tengo que bancarme que me encierren por tener un método de alcanzar la paz distinto al tuyo?

Decis: “La droga te modifica la cabeza, no modifica la realidad de ahí afuera…”

Te respondo: Justamente a esto me refiero cuando digo que mucha gente le hecha la culpa a las drogas. Que importa si la droga te modifica la cabeza?! Lo que debiera importar en todo caso son las razones que llevan a ciertas personas a evitar “el ahí afuera”, con drogas, con comida, con sedentarismo, con exceso de trabajo, con FALTA de trabajo y finalmente, falta de un hogar con amor y sabiduría. Mas allá de todas las cosas malas que todos hacemos día a día sin cuestionárnoslas, yo, soy muy feliz.

Fede

Le iba a responder a mi clon, pero Mariano lo dijo todo y de forma excelente! Agrego, todo en exceso es nocivo, todo.

Bernardo

No hay caso …esta familia Bilinkis se las trae .
Me gusto mucho lo que posteaste (ademas estoy absolutamente de acuerdo contigo), y mucho mas como respondes a los comentarios de los lectores .

Segui tus tiempos , tu vida , tu rumbo …adelante |

Naty

Santi, empiezo hablándote a vos para decirte que cuanto mas pasan los años mas sigo tu ejemplo de estructurado y aburrido. Digo, para que no creas que el hermano mayor es conservador y los mas chicos los aventureros y arriesgados.
En nuestro caso, hubo un pico de joda en mariano que volvió a decaer en mi.
Dicho eso, opino.

Coincido en parte con que cada uno es responsable de sus actos y su vida. De cualquier manera, seria tonto obviar el detalle de que bajo la sustancia que sea, uno no se maneja de la misma manera.
Por ejemplo, llamalo Marihuana o vino, mientras manejas todas te alejan de la concentración que necesitas y eso si afecta a otros.
Entonces, fumate un porro y quedate en tu casa… así tal vez no jodas a nadie.

Por otro lado, comparto con los que dicen que vos podes darle una finalidad “poco riesgosa” por la educación que recibiste. Es claro que sos minoría y que la gran mayoría no tiene las herramientas para usar drogas de forma responsable.

Lo ultimo que quiero decir, aclarando que me baso únicamente en lo que me parece sobre lo que veo, es que a la mayor parte de la gente que conozco que consume marihuana de forma constante o un poco mas que periódicamente se le nota desde en su forma de moverse hasta en la manera de hablar y casualmente hasta en algunas lagunas o estados de cuelgue.

El alcohol es una porquería y es evidente que muy pocos optan por no manejar cuando estan borrachos. La marihuana, para mi, te lima la cabeza y el cigarrillo te jode y jode al resto… entonces que hacemos? Comamos un asado con achuras y flan mixto de postre que también hace mal pero eso sí que no jode a nadie! 

Marian, sos lo mas y te banco en todas… menos en esta!

Mariano Bilinkis

Con este comentario queda claro que no hay un Bilinkis sin caracter! JAAJAJA
Increíblemente, hermanita, tu comentario me parece el más difícil de contestar.
Solo quiero decirte que mi intención es mas que nada llamar a la reflexión.
Mis pensamientos se llenan de ruidos cuando pienso en las maneras en las que este mundo funciona. Me llena de impotencia y preguntas.
En la gran, gran mayoría de las veces, no nos queda otra que hacernos los boludos y participar del juego de mirar para el costado y seguir caminando. Me entristece tanto que haya tanta corrupción, de la misma forma que me da bronca que los métodos para lograr que la gente no sea irresponsable sean las prohibiciones y no el brindar las condiciones para vivir una vida linda.
Y para terminar te dejo una frase: «Mi cuerpo, es de mi exclusiva jurisdicción.»

Mariano Bilinkis

@Pau: Muchas gracias por tu comentario. Me alegra saber que no hace falta que hayas tenido que probar un porro para poder entender por qué resulta inofensivo en manos de alguien responsable. Estoy de acuerdo en que nuestra sociedad en su totalidad no esta preparada para atender a los posibles adictos. Pero aun así, el tabaco y el alcohol son legales. ¿Por qué?

@Diego: Reeeee careeetaaaa! 😉
@Zarathustra: No entendi…
@Fede: Tu comentario me llenó de alegría! Salud para vos también!
@Nacho Botinelli: Coincido totalmente!
@Pablo Baldomá: Lo que decis es extremadamente interesante. Entro en nuevamente en debate con esto: cosas tales como la manipulación que las instituciones religiosas han hecho durante siglos con la sociedad, fueron finalmente mucho mas nocivas, aisladoras y generadoras del mal que la marihuana. Sí, el mundo, su historia y su presente, están atestados de hipocresía. Y con respecto a tu deseo de sociedad, quisiera mejor una sociedad en donde las sustancias efímeras no sean tomadas en cuenta a la hora de juzgar si alguien que las consume es digno de pertenecer o no. Gracias por el comentario tan elaborado! ☺
@Joaquin G: Los negocios del tabaco y el alcohol son bestiales, y los del narcotráfico también. Parece que nadie quiere cambiar esto para no peder el quiosquito que se armó!
@Nic Rosental: “Nunca se murio nadie por sobredosis de faso, punto y aparte.” Jajaja, genial y contundente. Pienso: Mucha gente se muere de tristeza, y cuando muere le echan la culpa al porrito que se fumaba o a la ginebra. Que ceguera no?
@Martu: Gracias! Aguante catupeeee!
@Santiago Siri: Tenés muchísima razón en lo que decís! Algunas sustancias son potencialmente más peligrosas que otras, pero una vez más, quisiera que esto solo tuviese que ser un dato que el consumidor dispone para decidir consumir en un preciso momento, en un preciso lugar y con una precisa compañía. Antes de flashear, debés ser lo suficientemente responsable para analizar si es peligroso o inoportuno hacerlo. Y ya que pedimos, también quiero un mundo sin corrupción y en donde el amor y el respeto a la libertad del prójimo fueran la prioridad de la sociedad. Así de naïve es mi pedido, y de igual modo el post.
@Ramiro Ferandez: El problema no está en las drogas sino en los hogares carentes de amor y educación. Entonces mi planteo existencial es: Por qué se combate la falta de educación con prohibiciones? Estamos de acuerdo, como ya hace tantos a;os que esto se viene dando (razón por la cual debe haber tantos pesimistas) no somos una sociedad preparada para liberarla de todas las prohibiciones que emparchan sus carencias. O sea, no somos una sociedad preparada para brindarle a nuestros hijos hogares llenos de amor y sabiduría. Nos conformamos con aceptar el mal necesario para seguir viviendo lo mejor que se pueda? Los que no somos victimas del abandono social, al menos nos preguntamos, pensamos y compartimos nuestras opiniones al respecto. Actuar? Sería lindo que algún día las cosas finalmente cambien, no?
@Daniel: Ojalá Daniel!!! Cualquier cosa avisá! Ja!

Santiago Siri

Mariano, en lineas generales, estoy muy cerca de tu pedido. Pero te soy franco y apelo a mi historia personal: si a mi me fuera mas fácil conseguir ciertas cosas, en ciertos momentos de la vida hubiese hecho mas de una boludez.. por pendejo, por confundido.. Tampoco nada grave, porque igual que vos tengo una familia espectacular y recibí una excelente educación. Pero creo que termino por agradecerle al estado cierta protección, por que a veces somos capaces de lastimarnos mucho a nosotros mismos. Dicho eso, la verdad que quien considera al faso como peligroso, me parece que ya es cada vez mas parte de una opinión minoritaria.

Walter

Santi,

El uso de cualquier estimulante tiene un alto contenido de egoísmo, me cago en los demás…incluido mi hermano mayor, lo que sienta mi vieja o mi viejo, me cago en lo que piensen o hagan los demás..me importo Yo. No suena muy «responsable» y no importa la educación que tuvo…no entendio nada!! Soy padre y me pongo en el lugar de ellos, la verdad tener un hijo fumando en el patio de mi casa o en una fiesta..me suena a fracaso, aunque lo voy a seguir amando y voy a hacer todo para que reflexione. La sociedad es una sociedad egoista que no tiene consideración por el prójimo, no creo que manejar fumado sea lo mismo que manejar normal o realizar otra actividad pero que me importa si soy «responsable». Sino cumplis la ley pero sos de clase alta, es motivo de debate pero si sos un negrito esta bien que te metan preso. Si necesitas un porro para ser creativo, quien es el creativo vos o el porro?

Mariano Bilinkis

Decis: Si necesitás un porro para ser creativo, quién es el creativo vos o el porro?

Te respondo: Ese es el mismo argumento que se usó en el caso de la frase «Maldita Cocaína». Un porro no puede ser creativo, de la misma manera que un bife de chorizo tampoco puede serlo.
La diferencia entre un bife y una droga, es que el bife si lo comes solo recibis sustancias externas para alimentar tu organismo, si te fumas un porro, quizás, como a mi, te divierta e inspire.

Decis: El uso de cualquier estimulante tiene un alto contenido de egoísmo, me cago en los demás…

Te respondo: En que te basas para decir que soy egoista y no pienso en mi familia cuando estoy en la terraza de mi casa y decido fumarme un porro al sol mientras escucho Radiohead? O cuando estoy en el estudio mezclando musica y decido fumar para contemplar aspectos del sonido desde una perspectiva diferente…

Fede

Te suena a fracaso saber que tu hijo fumó un porro? wow, me parece increíblemente extremista… ni quiero pensar lo que harías si tu hijo te dice un día, «-Papá, soy maricón».
A veces la mejor manera de educar es acompañar a los hijos en las experiencias y ayudarlos desde ahi, no solo prohibir.

Germán Castaños

mamitaaaa……. que crudeza pero que simplicidad. Si bien estoy en las antípodas de consumir (ni siquiera un cigarrillo he fumado en mi vida). Si bien no me gustaría que, por ejemplo, mi hija lo hiciera, no puedo menos que coincir contigo. Parece contradictorio pero si se pudiera conversar un rato demostraría que no. Me ha deslumbrado la profundidad de tu pensamiento. Por qué has ido a la raíz de muchísimos males de nuestra sociedad.
Jamás hemos sido educados para ser libres. Jamás. Y lla respuesta del porque está en tu pregunta: ¿Es la prohibición un método para generar responsabilidad?
me encantó el tema; da para muchísimo. Diría un conocido periodista de tiempos NO TAN LIBRES ¿ Lo dejamos ahí ?
Muy buena idea de tu hno incluirte.

Roxana

Que tema los HERMANOS…que unión ta fuerte que supera cualquier diferencia!!!! soy voluntaria de una ONG que rehabilita chicos de la calle con problemas de adicción y cuanto dolor me genera verlos recurrir a esos medios para alejarse de la realidad que los rodea, sin poder mantener un vínculo con el resto de la sociedad. Mariano ni te juzgo ni te apruebo, no soy nadie para hacerlo y creo que el mayor signo de libertad es poder DECIR y HACER lo que a uno le parezca pero con el LIMITE necesario para permitir una sociedad (algunas mejores otras no). Y solo pienso en voz alta… quizás ahí esté la cuestión vinculada a la prohibición de la marihuana. DROGA es toda sustancia que introducida en el organismo produce una alteración natural del funcionamiento del sistema nervioso central del individuo y es además susceptible de crear dependencia fisica o psicologica o ambas (alcohol, etc. etc.) El daño que producen determinadas sustancias al organismo es significativamente superior respecto de otras. quizá la prohibición de unas sustancias y no otras es poner un límite por la magnitud del daño que causa al individuo y la limitacion de accionar con todos sus sentidos y elegir con responsabilidad. Solo me pregunto…. como sería si todo estuviera permitido y se dejara a la libre elección de las personas que confiando que apelarán a su propia elección responsable, solas sabrian elegir de manera adecuada aquello que les resulta mas provechoso y que no sin afectar a su entorno…mmmm que complicado sacar todas las prohibiciones que complicado sería.
saludos
Roxana

Pablo Baldoma

Me encantó!

Roxana

Pablo gracias por el «me encantó» lo sentí como una palmada en el hombro para seguir laburando.
P.D: lo cortés no quita lo valiente. Y doy fe que soy la del comentario 38 jajajajajja.
Besos y me sumo a un par de ideas tuyas también.

Andres Schuschny

Toda vez que el «Estado» realiza una prohibición es para preservar la «propiedad» de un bien. En el caso de la prohibición de la marihuana el bien que se intenta preservar es el «orden social». Me pregunto si la preservación de ese orden social no está dando lugar a un desorden existencial de las personas, un desorden que las está convirtiendo en máquinas de deseo al servicio de un consumismo que degrada la condición humana como seres conscientes, al cosificar nuestros deseos en objetos externos y ambiental al defoliar los escasos recursos disponibles que aseguran la preservación del planeta.

La cultura es nuestro sistema operativo (http://humanismoyconectividad.wordpress.com/2009/06/18/cultura-sistema-operativo/), y creo que llegó la hora de hacer un upgrade en serio. Todavía trabajamos con un DOS socio-cultural. Basta ver cómo funciona el sistema educativo en el que las escuelas son enseñaderos, i.e. fábricas de disciplinamiento y normalización al servicio de la insatisfacción consumista. La legalización de sustancias inductoras del potencial consciente transegoico, de los enteógenos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ente%C3%B3geno) , formará parte de esa transformación cultural. Para los que sentimos que este proceso está en ciernes no hay tiempo que perder, pues lo que se está perdiendo aquí y ahora es el potencial de millones de personas que han perdido «su elemento» aquel a través del cual se pueden disponer a fluir.
Salu2 a to2
Andres

sebas r

Lei unos cuantos comentarios y me pone triste tanto prejuicio y pensamiento reduccionista sobre el tema. Coincido en que quizá nuestra sociedad no esté preparada para un paso así, pero creo que la despenlización es un paso que hay que tomar, muy distinto a que se pueda comprar porros en un kiosko. Pero criminalizar al consumidor me parece una estupidez que no aporta nada. Crimilicemos al criminal, al adicto hay que educarlo, ayudarlo o lo que sea, pero no se lo ayuda abriendole una causa.
Yo soy un cultivador. aclaro que con el 10% de lo que cultivo me alcanzaría para todo el año (fumo poco) pero el 90% lo regalo para aportar mi grano de arena a algo que creo que nadie nombró, que es el narcotrafico, si el auto cultivo estuviera despenalizado se acabaria ese asqueroso negocio y se fumaría menos mierda.
Si hoy me agarraran cultivando iría preso y creo que es injusto, creo que no soy una persona que le haga daño a la sociedad.
Pensar que fumar es alienarse es erroneo, a alguno quizá le pase, alienarse es trabajar 12 horas por dia, estresarse, mirar 4 horas de tv por día, vivir conectado a la compu, yo creo que hoy que fumo mucho menos que hace 5 años estoy mucho mas alienado.
Fumar no es escaparse sino loiberarse, asi lo concebia nuestros ancestros (y los de europa tambien) pero se ocuparon de lavarnos el cerebro.
Aclaracion: creo que este paso hay que darlo sobre todo con la marihuna, distinto es la cocaina que es un droga que genera otras reacciones más egositas y violentas. El faso suele compartirse y nadie va a encanutlo. Si pasa con una linea.
Los «faseros» son gente pacifica, mientras que los merqueros son tensos y violentos a veces. Igual no hay que criminalizarlos.
Bueno, escupí, espero aporte algo de luz tengo 700 mil millones de cosas más para decir sobre el tema pero no quiero aburrir. seba

Mariano Bilinkis

Gracias por tu comentario seba!
Coincido, con vos, hay pocas cosas tan lindas como regalarle un cogollito a un amigo! 😉

Flor

Marihuana es moda. Viene de arriba, de los paises desarrollados. Es individualista. «Yo me quiero desconectar» Y está bien desconectarte cuando no tenes reponsabilidades a tu alrededor más alla de las propias, cuando todo está resuelto. Pero creo que en Latinoamérica lo único que la droga logra es que esa juventud con inquietudes SE AQUIETE y los que tienen el poder nos sigan HUNDIENDO. Viví en EEUU y tuve la oportunidad de probarla, una y mil veces, y parecía una freak entre mis amigos porque siempre decía que no. Nunca me identifiqué con eso de «desconectarme» para ser feliz. No, cuando todavía hay mucho por hacer para que TODOS los que están alrededor mío vivan dignamente. La droga me duerme, y yo quiero estar despierta.

Fede

Flor, no termino de entender tu comentario, parece que hablas de la marihuana como algo frivolo y de gente bien, gente q tiene todo resuelto. Y desde lo que escribiste parece que la droga fue creada por alguien para que nos hundamos y no hagamos felices a los que están a nuestro al rededor. Seguro que ya lo sabés, pero la Marihuana se usa en pacientes terminales de cancer para aminorar su dolor, a mi saber que alguien la usa para eso me hace feliz, y saber que alguien la usa porque lo hace sentir bien, relajarse, ser más creativo también me hace feliz, ya que celebro la libertad de elección de cada uno. Lo que no me quedó claro es si la probaste o no?

Ezequiel Prieto

Ante todo gracias a Mariano, ya que escribir un pensamiento tan íntimo es como hacer una obra de arte, es exponerse al máximo a la opinión pública, quedando totalmente expuesto a ser criticado y hasta a veces…lastimado.

Después de leer todos los comentarios, mi opinión esta reflejada en cada uno de los comentarios, veo que todos en parte tienen razón. Esto es lo interesante de vivir en sociedad, la diversidad de opiniones.

Por haber vivido una experiencia como la que comenta Roxana, no puedo dejar de apoyar su postura.

La prohibición no es la mejor manera, de nada, pero creo que si no se poseen (o no se quieren disponer) los medios para educar, de alguna forma se debe controlar.

Yo vivo en Mendoza, hace tiempo que se estableció por ley en toda la provincia la regulación de venta de alcohol nocturna. En resumen no se puede vender alcohol después de las 23hs, a menos que seas un bar, restó o boliche. Qué tienen permitida la venta hasta las 4.30. El cierre de los boliches también está regulado, es a las 5.30. Cuando se hicieron efectivas estas leyes, todo el mundo las criticó ya que afectaban a la libertad, pero quedó demostrado después de varios meses de implementación que la cantidad de accidentes durante las noches a causa de consumo del alcohol descendió bruscamente.

Siendo este un ejemplo de que la «regulación» afecta directamente la libertad, no puedo dejar de lado que muchas familias disfrutan de sus seres queridos en vida por esta normativa. Y en balance, prefiero ser «menos libre».

Saludos a todos 🙂

Martin Sciarrillo

Me parece que hay que separar términos y que no tiene sentido poner en discusión si es correcto o no consumir marihuana ya que como todo en la vida cada uno tiene su propio juicio de valor mas allá de las leyes legisladas o no, creo que la discusión real seria si es correcto o si tiene algún sentido que la ilegalidad de la marihuana y cuales son las razones reales detrás de esta prohibición.

Mucha gente asume que la marihuana fue ilegalizada a través de un proceso que incluyó audiencias científicas, médicas y gubernamentales; que (esto) se hizo para proteger a los ciudadanos de lo que se determinó como una droga peligrosa

Históricamente el desprestigio de la marihuana fue promovido intensamente por grupos conservadores estadounidenses de Estados del sur a principios del siglo pasado, debido a las tensiones generadas por el incremento en el flujo de trabajadores agrícolas mexicanos y la fobia que sus costumbres generaban entre los blancos.

Refiriéndome estrictamente a la cuestión sobre si es correcto la ilegalidad de la marihuana con productos de libre consumo como el alcohol y el tabaco bajo la bandera de ‘es dañino para la salud, los estamos protegiendo’ no tiene el mas mínimo sustento y creo que a la luz de los recientes acontecimiento y fallos de la suprema corte esta claro que esta por llegar a su fin.

Saludos

Ramiro Ferrer

Es poco lo que puedo aportar a tantas opiniones tan diversas y «formadas», pero algo intentaré.
Por empezar, el mero hecho de llamar «drogas» a ciertas substancias y no a otras, ya incluye un juicio de valor muy subjetivo al que no adhiero, si más no sea por un inconveniente semántico. Si es por los efectos adictivos en quien consuma tal substancia, hoy en día podríamos llamar droga al azúcar común o al jarabe de maíz de alta fructosa, por ejemplo. Y si realmente comparamos los efectos sobre la salud entre la marihuana y el azúcar blanca en exceso, no sé cuál es peor.
Como hoy la ciencia es -en buena medida- una arena de combate donde corporaciones con diferentes intereses batallan para hacer valer su versión del conocimiento, mucho de lo que pueda decirse que «ha sido comprobado científicamente» tiene poca validez si no se lo adjunta a la ideología de origen. En tal sentido, mucho de lo que se diga respecto de las «drogas» debe ser tomado con varios granos de sal, habida cuenta que sobre ciertos temas hay un cuasi monopolio de información.

Para mí, al final del día, solo hay substancias que tienen ciertos efectos, y conllevan ciertos riesgos y ciertos costos al usuario. En lo personal no consumo ningún tipo de substancia «prohibida», pero no puedo decir que me guste el tratamiento público y gubernamental que se hace de ellas.
Prefiero que cada persona haga lo que quiera con su existencia, en la medida en la que no me moleste. Y en este aspecto, los fumadores me son mucho, pero mucho más molestos que una persona que camine medio atontada por la calle; a una la puedo esquivar, a los otros no porque han contaminado todo el aire en varios metros a la redonda…

Alberto Bovino

Santiago:

Abandoná el blog y dejalo a Mariano…

Mariano, me pareció buenísimo tu post, más allá de que alguien esté de acuerdo o no. Desde ya que la prohibición penal de sustancias tales como la marihuana generan problemas adicionales que complican aún más el tema del daño que puede causar su consumo (y que cada uno debe ser libre de decidir).

Finalmente, agradezco a Jesús y a los apóstoles que hayan tomado vino en la cena final, porque si no, también estaría prohibido el consumo de alcohol.

Saludos a los tres Bilinkis,

Bovino

Andres Ubierna

Buenísimo el post y los comentarios!!!
Creo que la cuestión de fondo es la de la libertad.

Todos tenermos el derecho, por haber nacido de perseguir la realización de nuestra felicidad, así como de decidir autonomamente sobre el uso que le damos a nuestra propiedad respetando el mismo derecho en los demás seres humanos…, y mi cuerpo es mi propiedad.

Es claro que en este mundo no encuentro un sólo lugar en el que este derecho se respete. Si conocés alguno avisame que allí me voy. Pero al menos puedo tomar una posición ética al respecto.

¿Acaso creemos que sólo algunos individuos que dicen actuar con la autoridad de la entelequia que llamamos «estado» tienen el derecho de decidir lo que hacemos o no con nuestro cuerpo, y considerar que no tenemos la misma o mayor capacidad que ellos para dicernir sobre cuál puede ser el mejor bien para nosotros?

VIVA LA LIBERTAD, LA RESPONSABILIDAD, EL RESPETO Y EL AMOR… Que son lo mismo.

En particular sobre el tema de la marihuana u otras drogas, y para informarnos un poquito más, sugiero dos lectura, que para los que no las conocen, aquí las dejo:

Marihuana, la medicina prohibida ( ver aquí: http://www.cannabislandia.com/item/item/256 )

Los 3 tomos de Historia de las drogas (ver aquí: http://www.escohotado.com/ )

Eduardo Muñoz

Particularmente creo que a la mayoria el arbol (consumir Marihuana) les tapó el bosque. Yo creo que este post se trata de otra cosa, de prohibir y penalizar substancias de consumo personal, mandando gente que no le genera ningun peligor a la sociedad a la carcel. Yendo mas a fondo, porque leyes del hombre le prohiben a un ser independiente hacer lo que quiera en su intimidad, donde las cosas quedan entre el y Dios?

Para mi no deberia haber prohibición de ninguna substancia, si regulación sobre su uso o actividades cuando la persona esta bajo sus efectos. Hoy la cosa esta al reves, estar bajo los efectos puede ser usado como estrategia de defensa, diciendo que no estaba en sus cabales al realizar el hecho.

Legalizarlas acabaria con el trafico, que es lo que mas muertes causa en relacion a las drogas, significaria recaudación (que podria ser dedicado a campañas de concientización o hasta en la educación o salud).

En fin, para mi, todo permitido, dentro de las normas generales de convivencia y aceptando la penalizacipon por no respetar las normativas.

Esgrimir como arumento que hay gente que no tuvo la suerte de educarse y etc etc etc es continuar «malcriando» una parte de la población que lo que necesita es aprender a ser ciudadano, conociendo derechos y obligaciones, no darles el derecho a ejercer su libre albedrio es a mi entender tan dañino como no darles educación o salud.

Solo a efectos de declaración publica, nunca fume, nunca me puse en pedo y jamas fume un porro, es mas me peleo en la cancha con quien lo hace en publico. Pero esto no es por una cuestion de pertenecer a una secta o prohibiciones sino por una elección propia de cuidar de mi cuerpo.

Saludos Mariano, y dicho esto, ojala puedas encontrar en otras formas de tener paz mucho mas plazer que en un porro.

Oscar Viera

Estimado, cuando haces la pregunta porque el alcohol, tabaco y remedios í, y las otras drogas no; pensaste en como son los diferentes negocios? No te parece llamativo comprender; quienes son las mayores productores de alcohol, de tabaco y de drogas remedios? Y quienes son los productores de hachis, marihuana, cocaína y opio? Será casualidad?

Sebastian Guiraut

Normalmente se usan 2 argumentos para defender el consumo

1.- El alcohol y el tabaco matan mas gente
2.- Cada uno tiene la libertad de hacer lo que quiera mientras no dañe a otros

Rta

1.- La idea es vivir lo mejor posible, no sumar males. Se reconoce que la marihuana puede ser (y de hecho suele ser) puente hacia otras drogas: entonces. ¿para qué sumar otro factor de riesgo?
Dicen que tienen el consumo controlado, pero que ocurre ante a una crisis personal?. Ven las noticias en españa y como el consumo de drogas se ha multiplicado, gente que empezó experimentando con «el faso», luego seguió con su «viaje mistico» vía otras sustancias
¿Dónde está la necesidad?
SI los mismos consumidores reconocen que se lo debe manejar con cuidado para no pasarse, para que abrir esa puerta?

2.- Todo lo que hacemos tiene impacto sobre otros, o preguntenle a las hijas de maradona que hicieron terapia por años para soportar la adicción de padre.
No somos islas, impactamos sobre nuestra familia, amigos, empleados, sobre el estado cuando nos enfermamos
La frase «que haga lo que quiera» tiene mucho de indiferencia
Tenés un hijo y ves que a los 12 empieza con el tabaco: le dás «libertad»? o ejercés como padre?. Si elegís la 1era opción, permitís que tu hijo sea un mero resultado de su medioambiente. Quien además, no es «libre» porque como todos, está sometido a las influencias externas, sea moda, marketing de las compañias, amigos… los espacios se llenan, y la ausencia paterna la llena el resto de su medioambiente

Para terminar, aviso que colaboro con el sedronar, o sea, no hablo desde el prejuicio sino que estoy en el medio del asunto, y soy testigo de muertes, ataques epilepticos, además de esquizofrenias agravadas por la marihuana, que ya de por sí no es el mismo «yuyo» de hace 10, 20 años, ahora es mucho más toxica y en muchos casos realmente adictiva

Saludos

Mariano Bilinkis

Decis: La idea es vivir lo mejor posible, no sumar males. Se reconoce que la marihuana puede ser (y de hecho suele ser) puente hacia otras drogas: entonces. ¿para qué sumar otro factor de riesgo?

Te respondo: no salgas a la calle, puede que te pise un auto.

Decis: gente que empezó experimentando con “el faso”, luego seguió con su “viaje mistico” vía otras sustancias
¿Dónde está la necesidad?

Te respondo: la necesidad esta en la exploracion de diferentes sensaciones y perspectivas de la realidad. Que a vos no te interese no quiere decir que para muchos otros no nos pueda parecer algo de lo que no podemos perdernos en esta vida.

Decis: SI los mismos consumidores reconocen que se lo debe manejar con cuidado para no pasarse, para que abrir esa puerta?

Te respondo: Este blog se llama «Riesgo y recompensa»

Decis: Tenés un hijo y ves que a los 12 empieza con el tabaco: le dás “libertad”? o ejercés como padre?

Te respondo: un chico de 12 años depende de la responsabilidad de sus padres. Si queres prohibirle a tu hijo de 12 fumar tabaco me parece bien, siempre y cuando tambien le expliques por que lo haces.

Y termimo: Maradona es una persona MUY irresponsable. La culpa es de el, no de la cocaina.

Sebastian Guiraut

Hola Mariano

Al menos no negaste que la marihuana (como cualquier otra droga, sea legal o no) es un factor de riesgo

Salir a la calle es una necesidad basica, conducir un auto es otra necesidad a menudo imperiosa. No pongamos todo en la misma bolsa. No es lo mismo ser policia que practicar la ruleta rusa, ni se equipara conducir un auto sobrio con hacerlo ebrio

Queda en cada uno decidir si aceptan el riesgo a cambio de (temporalmente) percibir/experimentar otras sensaciones. Al menos en el marco actual, el sistema de salud (ya bastante exigido, y además, pagado por todos nosotros) se evita el tener que pagar por ello

Nada comentaste sobre lo que dije, que colaboro en el sedronar y se vé como la marihuana suele agudizar los problemas psicologicos previos de sus consumidores: un pibe de 18 con tendencias depresivas, desempleado y sin proyectos de futuro está mil veces más expuesto a «terminar mal» e iniciar un circulo vicioso que alguien como, por ejemplo, vos que tenés educacion, mas un proyecto vital. Conozco a empleados de empresas multinacionales que les va muy bien y fuman marihuana todas las semanas, asi como tambien conozco consumidores responsables que ante una crisis cayeron en una adicción y nunca más salieron, y todo por ese factor de riesgo
´
Les recomiendo estudiar el tema holandés de fondo, y las politicas preventivas que utilizan

Esto dice un miembro coordinador del ministerio de salud holandes, en una entrevista (muy recomendable, por cierto)

Pregunta: –Según datos oficiales, los efectos dañinos por consumo de cannabis son muy inferiores a los del alcohol, ¿por qué no admitir su legalización?

RTA: «La primera razón es que estamos en contra del consumo de marihuana: no es una sustancia inocua, es adictiva, es mala para los pulmones y, si una persona tiene vulnerabilidad para desórdenes psicóticos, puede funcionar como disparador. Pensamos que, para enviar un mensaje claro de desaliento al consumo de cannabis, no se puede favorecer la legalización»

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-56995-2005-09-25.html

Saludos, y concuerdo con los demás, muy bueno haber creado este tema

Gaston

Si al consumo responsable, si a la siembra de marihuana en un entorno privado.
No consumo ninguna droga química y le tengo mucho miedo a los remedios, al fin y al cabo dios creo el mundo en 6 dias y en esos dias + 1 de descanso se ocupo de colocar una planta que le llamamos marihuana.

Es simplemente una planta mas que a muchos nos da paz, a otros un momento de diversion y a otros de intrsopeccion.
Creo que uno asume su riesgo y la legalización permitiría el control de la calidad y cantidad del mismo, mientras que hoy frente a esta realidad, todo simplemente pasa a la ilegalidad donde el control es CERO.

Sebastian Guiraut

Creo que es una falta de respeto meter a Di-s en esto
Y creo q

Fede

Una falta de respeto por que??? para los cristianos todo lo que está en la tierra fue creado por dios, no?

Sebastian Guiraut

Bueno, a la coca y a la amapola también «las creó dios», ¿que tiene que ver? ¿a que viene eso?

Fede

A mi me parece que Gastón usó la palabra Dios correctamente, veo que sos cristiano y muy sensible… hay alguna lista de palabras que no se pueden asociar con Dios?

Sebastian Guiraut

… que el estado tiene ya bastante de que ocuparse, para ahora tener que meterse en controles de calidad de la droga, mas el cuidado de los enfermos

Sebastian Guiraut

No, no soy cristiano
De haber nombrado a Allah o quien sea diría lo mismo: no glorifiquemos a una planta relacionandola con una figura religiosa
Y de ser cristiano, ¿que?. Preferible defender a un ser que a una planta, no te parece? ¿o todo da exactamente lo mismo ya?

Fede

Creo que no entendiste lo que Gastón escribió, no entiendo tu reacción.
Es como decir que un albañil hizo una cámara de gas, y vengas a decir que no asocie cámara de gas con el albañil….?

Sebastian Guiraut

Listo, quedamos así, no entendiste mi reacción. No vamos a caer en una discusión bizantina, y menos por eso
Saludos

Fede

Si optas por terminar el tema diciendo q yo no lo entendí, en lugar de explicarlo, me parece que no es mi culpa…

Sebastian Guiraut

A ver fede
Este post tiene ya 67 comentarios, de ahi 7 tienen que ver con lo que le dije a Gaston. Creo que de querer hablar de la marihuana hubieras citado mis argumentos y las experiencias que he contado, y no ese detalle menor, el cual ya expliqué por que lo escribí y me dices que no entiendes. Si no lo entiendes es porque no lo compartes y no escribo aqui para convencer a nadie sino para dejar una opinión
Espero que hayas comprendido
Saludos

Fede

Seguís sin explicarlo… ah, por cierto, este es el 8vo mensaje 🙂

Sebastian Guiraut

La respuesta está en los posts 61 y 63, pero fedep es un troll que solo busca divertirse 🙂
Que suerte que ya no hay que moderarlo más a él y sus clones 🙂 o bajaría mi productividad diaria 🙂
Saludos

Fede

A ver Sebastián, Gastón dice «al fin y al cabo dios creo el mundo en 6 dias y en esos dias + 1 de descanso se ocupo de colocar una planta que le llamamos marihuana» y vos por lo que escribís en el comentario 61 y 63 te sentís dolido porque decís que primero se le falta el respeto a dios por nombrarlo en la misma oración que a la Marihuana y segundo por glorificar una planta al relacionarla con una figura religiosa.
Vuelvo a pedirte explicaciones ya que parece que no se puede usar la palabra DIOS junto a otras palabras, y te voy a ser sincero, me parece que estás llamandome troll porque no podés justificar que escribiste algo sin sentido. Pero bueno, si preferis atacarme a tener una charla civilizada, allá vos.

Maxwell

A mi me da mucha paz agarrar mi ametralladora pesada Browning M2, calibre 50, y practicar tiro al blanco, en el fondo de mi casa y sin joder a nadie. Por que no me dejan hacerlo en libertad? Solo por el riesgo de que se me escape un tiro y mate a alguien? Que manera de meterse con mi libertad!!!

Mariano Bilinkis

Ay Maxwell, maxwell…
Sos libre de sacar una licencia y practicar disparar armas de fuego si querés. No lo podes hacer en cualquier lugar, al igual que fumar tabaco. Esa actividad es legal pero esta regulada. No es lo mismo que prohibir totalmente.

Eduardo Muñoz

Es exactamente de esto que hablo en el comentario 54, porque no transformar todas estas substancias en loq ue mariano describe sobre la ametralladora «Esa actividad es legal pero esta regulada. No es lo mismo que prohibir totalmente.»

Paramos con la hipocresia de hacer de cuenta que nada sucede, legalizamos todo, regulamos su uso y listo.

Hay ejemplos miles de esto como la ley seca en las primeras decadas del siglo XX en Estados Unidos, solo creo violencia y volvio ricos a los mafiosos, porque tomar, todos lo que querian continuaron tomando.

H.K

Los felicito, a los tres hermanos,a vos Santiago por el amor y la valentía de presentar a tu hermano sabiendo que este tema abrirá mucho debate y acaso no es ésto lo que necesitamos, a vos Mariano por tu transparencia,por permitirnos entrar en un tema del que todos sabemos y miramos para otro lado,sabés bien el riesgo y la recompensa, sólo vos debés balancearla, sólo vos,a vos Natalia por permitirte disentir, ser tan clara en tu opinión y con tanto amor.
Que mejor que la palabra , sin herir, acá cada uno tiene otra mirada y todas valen una no es mejor que la otra, nadie nos califica sino que en éste camino de la vida tratamos de acompasarnos,de buscar espacios, encuentros y éste es un espacio, no creo inocente la presentación de éste tema por parte de Santiago sino una invitación a comenzar a hablar de lo que no se habla.
Un abrazo y siempre Gracias.

Oscar Viera

Pregunto; porque no hablan realmente de lo que quieren hablar y se dejan de darle a la marihuana?. Seguimos culpando a los objetos inertes el ser responsables de nuestros problemas personales.
Queremos la libertad y responsabilidad personal absoluta o queremos un estado y unas estructuras personalistas que nos protejan inclusive de nosotros mismos?
En España tiempo atrás han salido unas sentencias con relación a una víctima de la violencia de género, que quería rehacer la relación con el agresor, y dejar sin efecto la orden de alejamiento. Los jueces han llegado a decir que la Justicia la protege, inclusive de ella misma. Curioso. Es lo que queremos? Quizás sí, quizás no. Hay otro caso, tambien muy interesante, que una mujer había sido sodomizada por su propio marido, a la fuerza. Denuncia, juicio, orden de alejamiento, arreglo, jueces que no. La mujer dijo públicamente; Quienes son estas personas para decir eso, si el culo es mío. (sic)
Disculpen si me he puesto demasiado técnico, pero en definitiva estamos hablando de ordenamiento social y jurídico.
Yo que creo, como muchas otras cosas, que la respuesta es individual. Y que cada uno obtendrá su verdadera respuesta usando la técnia aquella tan brillante y que tanto me gusta (aunque nunca me acuerdo el nombre de su creador, jajajaja) de poner un grupo de personas en una situación determinada con diversos personajes y luego decirles que juzguen ese hecho o situación. Lo bueno está en que los miembros del tribunal no saben que lugar ocupan en la trama. Si son el asesino, el muerto, la madre del asesino, el hijo del muerto, el policía, el juez, el periodista, etc.
Lo que respondamos ahí, será lo que verdaderamente aflora de mi ser.
Pena de muerte para el asesino. Y si soy yo? Comprensión para el asesino, es una víctima de la sociedad. Y si soy el hijo del muerto?
Los drogadictos a la cárcel, internados con tratamientos de lobotomías. Comprensión para el drogadicto que atropelló a 4 personas, dos muertos, uno de ellos, criatura de 3 años.
Difícil, no? Podríamos poner las situaciones más insólitas y más crueles, de todo tipo y para todo lado. La vida siempre nos superará.
Que es lo único que me cabecita me dicta; que no podemos dogmatizar en estos temas. Nada es lineal. Todos tenemos razones, con mayor o menor fundamento.
La sabiduría está en saber encontrar el equilibrio. Resignar un poco de individualidad; asumir el riesgo de confiar en el criterio de los demás.
Llegamos a lo de siempre. Educación. Una profunda educación personal, social y cívica hace que podamos ejercer nuestra individualidad con el máximo de responsabilidad y confiaremos más en la responsabilidad de los demás.
Los felicito por la pasión de la búsqueda. Así nos aproximaremos al camino.

ines hercovich

Ahora que ya hubieron 77 comentarios me queda claro que no hay manera de abordar el consumo de esa inocente y bella plantita, la marihuana, sin caer en una maraña de problemas entretejidos azarosamente unos con otros. El post fue creciendo y creciendo con los aportes de muchos de los participantes que fueron sumando temas como los del narcotráfico o las experiencias de los que están en el frente atendiendo gente en el límite de perder su vida.

Y digo su vida y no la vida porque me cuesta encontrar un límite ético a nada, un valor ético universal y eterno del que agarrarme de una vez y para siempre y cualquiera sea la situación de la que se trate. Digo: perder su vida, e inmediatamente me pregunto, sabiendo el escándalo que puedo producir, ¿qué vida?

Hacemos un uso supersiticioso de las palabras. Decimos la vida, la libertad, el derecho, la responsabilidad. Las usamos como si fueran cosas, contraseñas, peajes, coartadas. Y como si supiéramos en qué consisten. No digo no emplearlas, pero hacerlo siempre en referencia a las situaciones concretamente vividas como tan valientemente hizo Mariano. Es preciso hacer el esfuerzo de no ningunear lo que vivimos todos los días. ¿No conocemos vidas invivibles? ¿No deseamos la muerte para quien sufre sin sentido, sin quererlo y sin remedio (aunque tengamos miedo de sentir lo que sentimos? ¿No deseamos en alguna ocasión, la muerte propia? ¿No vemos gente que la busca? Y si nosotros no, ¿está mal quién lo hace? ¿es enfermo? ¿delincuente? ¿es reprochable?

En ese sentido quiero decirte Mariano que si hace falta antes de hacer lo que decidimos hacer cada vez, haber sacado título de persona responsable, y seguir el decálogo de comportamientos que vendría adosado al título, estamos fregados: dejamos de ser responsables ipso facto: hubo alguien que decidió por nosotros y a quien nos estamos sometiendo. Eso es la negación misma de la responsabilidad. El título de tu post es excelente y muy inquietante. Nos deja sin respuestas. Y la falta de respuestas ya dadas es la única ocasión para ejercer una actitud responsable.

Antes de despedirme, agradecerte y felicitarte, una frase interesante que invito a pensar por más rechazo que pueda producirle a algunos: Ser responsable es sentir vergüenza de la propia libertad.

Y hablando de vergüenza… ¡Qué orgullo estos hijos que tengo!

P.D. ¿De dónde sacan todos tanta confianza en que el entorno familiar garantiza hijos que salgan bien?

Roxana

Inés es ud la mamá de estos tres? wow! felicitaciones entonces. y de verdad que estaba esperando su comentario (o el del padre), Alguien que agarrara la pelota que habían tirado….mi instinto de psicóloga me decía que alguno de los dos tenía que ..aparecer….

«….¿De dónde sacan todos tanta confianza en que el entorno familiar garantiza hijos que salgan bien?…» lo mismo nos preguntamos los psicólogos como si hubiera alguna garantía que viene con el paquete jajajaj.
De vuelta felicitaciones (no por los hijos) sino x el orgullo que siente por ellos
Saludos afectuosos
Roxana

inés hercovich

Muchísimas gracias por tus palabras y por felicitarme por lo que yo siento y no por mis hijos. En relación a mis hijos, son ellos los que tienen que recibir la felicitación. Un verdadero punto de encuentro este contigo.

ines hercovich

Radicalmente de acuerdo con vos Oscar. En la reforma del Código Penal Argentino, en materia de delitos sexuales, se eliminó la figura del avenimiento que permitía que las mujeres agredidas pudieran decidir, en el ámbito de la justicia, qué castigo y qué reparación querían para ellas. ¡Qué horror! Claro, no faltan argumentos muy atendibles del lado del control, control y más control de las instituciones sobre las personas. Si querés interiorizarte sobre el tema, andá a http://www.debatefeminista.com/ver_articulo.php?idARTICLE=802&id=16

La vida siempre nos superará, decís, y agrego a nosotros y a todas nuestras instituciones, incluída la ciencia, la religión. Y no nos supera La vida, sino la vida, cada vida, en minúscula, como todos sabemos desde que nos levantamos hasta que nos acostamos. Esa es para mí una verdad señera en mi vida.

Pero, ¿vos crees que hay un equilibrio, un justo medio? ¿O estamos hablando de nuevo de ideales inalcanzables, normativos, moralinos?

ines hercovich

Perdón, me apresuré con mi adhesión radical. Yo no creo que exista nada absoluto y mucho menos la libertad y la responsabilidad. Y si existieran, decididamente no las quiero para mí. Me asfixiarían.
Hay otras cosas para debatir en tus afirmaciones. Pero bueno, no se trata aquí de eso. Tomo nota de los interesantes casos que mencionás y si me podés mandar alguna referencia te lo agradecería.

agus11

Mariano, ponele que sos presidente, y ahora? yo entiendo y comparto tu vision de la marihuana. Pero, dado que las condiciones no estan dadas y que el el conourbano bonaerense no es Amsterdam, creo que es mejor que no este permitido y que los que fuman responsablemente esten un «poquito» fuera de la ley, ya que veo dificil que todos tengan tu educacion, tu sabiduria y tu autocontrol.

En la Cabbalah por ejemplo, sacando el caso de Madonna, los que desean estudiar tienen que estar preparados para hacerlo, no es para todos. Estar preparado quiere decir poder asimilar la informacion, ser conciente de lo que se esta recibiendo y actuar en forma consistente con eso, de alguna manera es un «gift» que no todos pueden recibir.

Para ser mas grafico, te habrá pasado en mas de una fiesta que ves a alguien y decís: «Este se esta arruinando» y por ahi es una minita de 17 años que tiene el mismo derecho que vos! y como la democracia tiene sus defectos, no puede medir cuan preparado esta cada uno para consumir drogas, sin hacerle mal a nadie.

Martin Sciarrillo

Quizas es por que conozco personalmente a varios de los autores de los comentarios anteriores lo que me hace tener un entendimiento mas subjetivo sobre sus palabras asi mismo siempre que leo debates sobe este tema me es imposible ignorar que surge un fenómeno interesante con la marihuana, un efecto colateral gravísimo que se produce en las personas que no la fuman: le genera actitudes irracionales. Hay una construcción que genera la irracionalidad, que es lo que hay que romper.
Creo que el problema radica en que el espíritu de la ley que prohíbe el uso de ciertas sustancias no es el daño en sí, sino el placer que provocan.
Hay como una negación del goce inherente a ciertas sociedades que impide destrabar lo prohibido.
La ley es la construcción que cada sociedad elabora para determinar lo que es apto y lo que no. En los países árabes, por ejemplo, está prohibido el alcohol pero no fumar hachís.
Anhelo el dia en que nadie reglamente esa ceremonia del humo que limpia la cabeza de las urgencias cotidianas.

inés hercovich

¡¡¡¡Qué bueno saberte pensando sin miedo!!!! ¡Qué bueno que te expreses también sin miedo. Un abrazo fuerte.

Mariano Bilinkis

Que lucido Martin! Me honra ser tu amigo.

Oscar Viera

Que lío Inés. Que hacemos si no hay nada absoluto. Quizás ello sea el inicio de las religiones. Donde el hombre busca un ser superior, inalcanzable, incuestionable (para eso está la Fé), que se haga cargo de todo lo que no podemos entender, comprender y manejar.
A que reforma te referís? Salvo error, el art. 132 del Código Penal sigue en vigor.
Además que no entiendo a que te referís con castigo para ellas.
Son todos temas muy complicados, que como decía, hay que estar en la piel para poder hablar. Es muy personal, en todos los sentidos.
Que haría si hoy fuera Presidente? Siempre consideré que un buen gobernante debe hacer es 1. Trabajar para que no haya necesidades. 2. Si las hay, enmarcarlas legalmente para paliar sus efectos y minimizar sus consecuencias.
3. Si las hay, darles la mejor cobertura y atención.
3 simples pasos. Pero si lo piensan, en ellos y en su filosofía, se enmarca toda la problemática de una sociedad.
Estoy de acuerdo con Eduardo Muñoz, libertad con regulación de usos y/o excesos.
Pero el problema es tan complejo, tan entrecruzado que podríamos estar años, con infinidad de derivaciones.
¿Cuánto negocio hay en la droga? Negocio el venderla, ok. Y el reprimirla? Son conscientes de cuanta gente se quedaría sin «laburo» ( o disminuría) si se legalizara la droga? Más; Y si se solucionara el problema de la droga y la gente no necesitara drogarse para escaparse de una realidad que le atormenta o que no quiere ver? En una sociedad, el ordenamiento jurídico es el andamiaje que la sustenta. El problema de Argentina, para mí, no es que seamos buenos, malos, egoistas, etc, etc. Es un problema de leyes. La mayoría de las normas están hechas para fines distintos al del beneficio general. Se busca beneficiar sectores, reprimir otros, provocar situaciones para que tengamos que pagar, necesitar, depender, etc. Situaciones donde nos veamos entrampados para beneficios de algunos, de grupos, del sistema, etc.
Si es tan fácil. Supongamos que todos nosotros seamos legisladores. Y que el único interés que tengamos, inclusive con todos los debates de antes, es sanamente el buscar el bien para todos. Que todos podamos ser felices y tener una vida plena. Cada uno con su idea, con su ideología y preconceptos. Alguien tiene alguna duda de que más tarde o más temprano nos pondremos de acuerdo? Y que llegaremos a una solución, como Nash, nos de el equilibrio. Saben cual es el mejor acuerdo de una negociación? Cuando ambas partes se quedan enojadas. Cuando ambos piensan, me jodieron. Ese es el punto de equilibrio, donde ambos cedieron algo.
Personalmente pienso que tenía razón Buda, el camino medio. Ni Aristóteles, defensor de la felicidad individual como medio para lograr el bienestar. Ni Confucio, defensor del bienestar general para lograr la felicidad personal. Buda decía; Ayuda a los demás para ayudarte a ti mismo. Y ayúdate a ti mismo para poder ayudar a los demás. Y no es impracticable, sólo tenemos que dejar un poquito de lado nuestro «ego». Vaya tontería, no?

PD: Inés que tipo de referencias querés? Mi mail es olviera@yahoo.com.ar

inés hercovich

El avenimiento se eliminó de una propuesta que se consideró como posibilidad cuando se sancionó la última reforma en 1999. Y tenés razón: el castigo es para el agresor y la compensación para la agredida. Eso me pasó por escribir apurada. Las referencias son en relación al caso que mencionás en España. Hay una película maravillosa llamada Lady Bird, Lady Bird, de Ken Loach que desnuda sin misericordia el «buenismo» del sistema asistencial inglés. Se las recomiendo.

Oscar Viera

No me dijiste de que temas querés que te escriba, ni adonde.
Y comentarte que no estoy muy de acuerdo con el movimiento feminista.
El tema de la violencia de género es muy complejo, daría para varios foros como este.
Será que jamás ví la relación con las mujeres como una competencia o una lucha, siempre la viví como una complementación ideal y necesaria.

Juanu

Me pareció un excelente post. Por eso mi humilde comentario. ´Alguien dijo una vez: Frente a la estatua de la libertad deberían construir la de la responsabilidad.

Me crié en una familia muy buena, pero un tanto desordenada y permisiva en gran medida, que se ocupó básicamente de transmitir e inculcar solo VALORES. Es así que siempre estuve más expuesto y más libre que los que me rodeaban Y me quejé un tiempo de esto… hasta que pude ver que eso fue lo que me permitió ser verdaderamente responsable. Porque así había decidido utilizar mi libertad. No convertirla en libertinaje. Y al pasar los años, experimenté muchos estilos de vida, experiencias, etc… SIEMPRE SIEMPRE pensé que el problema es de la persona, de la responsabilidad de la misma. Concuerdo plenamente en el ejemplo de Maradona que decís. Lo que sucede es que para esa ama de casa que mira tele todo el día, es 10 veces mejor transmitirles ese tipo de mensaje de LE PONEMOS UN CASCO EN LA CABEZA A TU HIJO, VAMOS A SACARLE LA DROGA DE LA MANO y demás… antes de decirles: LA UNICA MANERA DE QUE TU HIJO NO SE MATE ES QUE SA PRUDENTE, Y QUE NO LE OCURRA NADA MALO CON LAS DROGAS ES QUE SEA RESPONSABLE EN CADA ACTO QUE ´EL DECIDA. En fin, todas estas ganas de decir mil cosas me desordena mucho y no me permite ser claro en mi comentario. Para no ser tan extenso, algún día escribiré un post sobre esto.

Una vez más, muy bueno tu comment.

Un abrazo.

barbara hart

Hola a todos,
El post me gusto por que inicio un debate mas que interesante, que enriquece.
Desde mi punto de vista no somos una sociedad que este lista para despenalizar muchas drogas, no solo la marihuana. Como vamos a estarlo? No piensen en como fuimos criados nosotros, que NO por casualidad estamos debatiendo aqui y ahora. Piensen en la mayoria de la sociedad que no tuvo esta gracia, ni la oportunidad de crecer con el amor de una familia, con la contencion y la guia para poder desarrollar el pensamiento hacia temas mas profundos como el mismo titulo de este post.
Piensen en que existen otras realidades totalmente diferentes (como las que debe ver Roxana todos los dias) y por ahí es por esas realidades por las cuales se condicionan la elecciones. Lamentablemente no se puede satisfacer a todos, y a veces las minorias no son priorizadas.
Si les hace feliz fumarse un porro o un pucho, tomarse un whisky o un antidepresivo o extasis, mientras que lo hagan concientes de que lo hacen no condicionados y de manera responsable, son LIBRE de hacerlo. (No pretendo incitar a que lo hagan) Dediquense un segundo a pensar en esto: no condicionado y de manera responsable.
Aqui entramos en una especie de arena movediza. La responsabilidad es algo que necesita de una persona que la tome. Al ser un concepto, su acepcion pasa a ser subjetiva y difusa segun quien sea el que la tome.
Para el que quiera seguir reflexionando, recomiendo el libro de Aldous Huxley: Un mundo feliz. se me vino a la mente leyendo uno de los primeros comentarios. Involucra temas tocados tambien como «el orden social» y cuestiones de la libertad individual.
Santi no se si ya trataste el tema pero por ahí estaria bueno debatir un poco sobre que es la responsabilidad.
Gracias a todos por sus aportes!

Santiago B.

¡Qué discusión espectacular!

Leyendo toda la seguidilla de comentarios cambié de opinión varias veces y yo creo que esa es la definición de una construcción colectiva interesante.

Lamento no haber podido comentar antes, pero no quiero dejar de dar mi visión.

Si bien tengo una postura definida al respecto, quiero evitar el tema de la decisión individual, la conveniencia o la adecuación de usar marihuana. Prefiero enfocarme en el aspecto de política pública: más allá de que lo cada ciudadano elija para sí mismo, ¿debería ser legal el consumo?

El gran punto de partida de Mariano para abogar por la liberalización es que las personas podrían manejar su libertad con responsabilidad. Yo tengo serias dudas de que eso sea así.

Entre los que opinan que no, hay una pregunta que apareció varias veces en los comentarios que no fue respondida por los que están a favor: Si (porque creciste en un hogar así y asá o por la razón que sea) sos un tipo responsable, darte total libertad es la decisión correcta. Pero, ¿está la mayoría de la gente en esa misma situación? Mi opinión es que claramente no.

Un ejemplo de Buenos Aires: hasta que no exisiteron los controles de alcoholemia mucha más gente manejaba ebria que desde que se empezó a controlar. La gente por sí misma no era responsable, pero enfrentada a una política pública con una sanción, de repente todos nos volvemos un poquito más sensatos. Lo mismo pasa con las velocidades máximas y el uso de cinturones de seguridad (¡hasta necesitamos que nos obliguen a protegernos a nosotros mismos!).

En definitiva creo que el uso de marihuana en lugares privados es completamente legítimo. El uso en espacios públicos no. Y no me pregunten por qué entonces el alcohol o el tabaco sí, porque si fuera por mí también restringiría su consumo público. El peligro de alguien alcoholizado en la vía pública no es sólo si va al volante de un auto. Si alguien que tomó de más cruza una calle de manera imprudente y es atropellado, la vida de quien lo atropella también se ve dramáticamente afectada. Y ni que hablar si consideramos cuánta de la violencia en lugares de entretenimiento (discos, bares, canchas) se explica a partir de la intoxicación de las personas que la protagonizan.

El peligro más grande es definir la política pública de acuerdo a nuestra propia conveniencia o bajo el supuesto de que todas las personas se manejarían igual que lo que nosotros creemos que lo haríamos. Por un lado, podemos estar equivocados respecto de los demás. Por otro, ¡es muy posible que estemos errados acerca de nosotros mismos!

Dos comentarios finales:
– El desamor puede ser una causa de irresponsabilidad. Pero probablemente la más importante sea la sensación de impunidad. Pensemos si no en las historias de crímenes como el de María Soledad o el de Ferrugem. Una sustancia, un auto, un arma, es mucho más peligrosa en manos de un joven malcriado que mamó siempre que él está por encima de la ley que en manos de un desamorado.

– Al final del día, a riesgo de ponerme un poco filosófico, creo que esto es una cuestión acerca de cuál creemos que es la naturaleza humana: somos «hobbesianos» o «rousseaunianos». ¿La gente es buena y sólo necesita que la dejemos tranquila o a menos que la tengamos a raya (por maldad o debilidad) termina siendo «su propio demonio»? Yo soy bastante escéptico respecto de nuestras cualidades como especie y como sociedad. Si sobrios somos un peligro, intoxicados lo somos aún más.

Antonio Ribichini

Hola Santiago,

Personalmente, creo que (y no siendo consumidor) no sólo debería ser completamente legal el consumo de marihuana en lugares privados, sino también su comercialización dentro un circuito habilitado a tal efecto (como las farmacias).

Sacar a los estupefacientes de la clandestinidad no implica aprobar tácitamente su consumo, sino dejar de subestimar a los ciudadanos como personas capaces de tomar decisiones que los afecten exclusivamente.

Además, se eliminaría el ‘ruido’ en la comunicación que genera el tráfico ilegal y todos los problemas de delito y criminalidad que trae aparejado.

Una vez legalizada -y por lo tanto, regulada- el Estado, velando por la salud pública, puede educar a la población en las consecuencias del consumo, pero siempre partiendo de la premisa inicial del respeto y tolerancia por la decisión que en última instancia es arbitrio personalísimo del ciudadano, que tiene el derecho a decidir y la última palabra respecto de lo que le es o no conveniente.

Nunca me voy a olvidar cuando leí que en Holanda, para atacar el problema de las enfermedades de transmisión sexual y la prostitución, en lugar de penar la actividad y así confinarla fuera del circuito legal, el Estado reaccionó de la manera opuesta, y es así como hoy no sólo se ejerce en un marco de absoluta legalidad, sino que el ‘Rulebook’ para los prostíbulos tiene unas ¡300 páginas!, y detalla específicamente todos los procedimientos de seguridad. De más está decir que la mejora en la salud pública de la sociedad neerlandesa fue sustancial.

Me extendí un poquito más de lo que quería, pero es refrescante encontrar temas tan interesantes y ricos en opiniones, en una sociedad que reclama debate 🙂

Eduardo Muñoz

Excelente Antonio, es exactamente de esto que hablo en mi comentario numero 54, solo no consegui tener la claridad que tiene el tuyo.

Una pregunta a los que dicen que no, para protegerlos a ellos mismos de su irresponsabilidad, quizas sean dos pregutnas:

1- Mantener prohibido algo que todos saben que circula libremente generando destruccion de vidas, violencia y corrupción, les parece una postura inteligente?

2- Como ayudar al adicto que no consume algo que no existe o regular algo que supuestamente no sucede pues esta prohibido????

Darnos el derecho de decidir quien es o no responsable lo suficiente parece algo muy arrogante de nuestra parte, sacarles la obligación de ser responsables es lo que los ha convertido en lo que son, los estamos malcriando, transformandolos en seres que necesitan todo el tiempo que alguien tome decisiones por el pues el no tiene la capacidad de hacerlo por si propio.

Reglas claras y libertad absoluta para tomar decisiones, con todos los premios y castigos de acuerdo con el bien comun, parece ser el mejor camino a una sociedad mas justa y responsable.

Abrazo a todos

Bruno

Desde mi punto de vista Mariano, tu post se trata basicamente del porque de las prohibiciones. Y yo pienso que se debe a un proceso que nos permite intentar ordenar la sociedad: la estandarización. Por ejemplo, el semáforo en rojo nos indica cuando está permitido/prohibido cruzar la calle pues no se puede apostar a la alta moral del ciudadano para que frene en todas las esquinas. Los policías están en las calles y patrullan y buscan e investigan porque no se puede apostar a la alta moral ciudadana para que no cometa crímenes. Lo mismo veo con la prohibición de las drogas. Lamentablemente sería ideal que las personas entendieran la responsabilidad del consumo y que uno no tiene que afectar negativamente a 3ros pero no se puede fiar de una moral tal que lo permita. Creo que a esto se deben las prohibiciones. En Holanda están tratando el proyecto que vuelva a prohibir el consumo de marihuana irrestricto pues los rendimientos de los empleados durante el día son cada vez menores ya que se clavan un space-brownie en la hora de almuerzo y despues no pueden enfocarse del todo.

Yo fumo porro muy ocasionalmente. Pero sinceramente creo que legalizarlo sería un grave error.

Ahora, porque el alcohol u otros medicamentos son legales cuando son igual o más nocivos que las drogas? la verdad es que existen muchas interpretaciones. Una sería que el mundo se acostumbró a su existencia y se generó un marco legal para su consumo, cosa que todavía no existe con las drogas, pero que va a existir en los próximos 40 años en mi opinión.

Otra es porque existe presión de las empresas productoras. No comparto esta pero existe, para mi carece de sentido. El negocio de las drogas sería ridículamente rentable.

Y finalmente porque se vuelven lubricantes sociales. Existe un desarrollo de las relaciones sociales (que cada vez están más estereotipadas o llenas de normas tácitas) lo cual hace que para adaptarse se adopten estos «lubricantes» que nos permiten desarrollarnos de forma que la sociedad lo apruebe. Esta lamentablemente creo que es en parte cierta.

Bueno, la verdad me pareció muy bueno este post Mariano. No te elegiste un tema muy simple para arrancar.
Aguanten los hermanos menores!!

Gabriel

No sé si leyeron el libro de Escohotado, «Historia general de las drogas», está muy bueno. Según lo que recuerdo postula que las legislaciones represivas a nivel mundial nacieron en USA y soy hijas del prohibicionismo cuáquero. La marihuana se prohibió (en USA) creo que recién en los veintes, se la veía como la droga de los negros y se la prohibió porque disminuía la productividad y hacía de cada hombre de color un potencial violador de damiselas blancas.

Recuerdo su teoría sobre que la legislación siempre corrió de atrás a las drogas de laboratorio por intereses corporativos; pone como ejemplo la comercialización de anfetaminas en los cincuentas y sesenta como la droga que te hacía ser mejor estudiante, o rendir mas en el trabajo. La recomendaban los médicos de familia!

Mariano, mudate para Uruguay que aquí no está penado el consumo (sí el tráfico).

salu2

PS: Santi, esteee…tu hermana tiene cuenta en FB? ;P

Federico

Como se nota que los que opinan en contra de la marihuana o no probaron o no se informaron respecto a esta.
Fumo marihuana 2 o 3 veces por semana a la noche tranquilo y es un momento fantástico del día, ya que aprovecho para relajarme y leer algún buen libro o algo interesante en la net.
No todos la usan para boludear, la marihuana te abre mucho el bocho y al estar relajado te vienen muchas ideas a la cabeza, muchas de ellas locas pero suman, ya que los locos son los que cambian el transcurso del unirverso porque son los que se atreven a romper con las reglas e ir mas alla ..

El alcohol es mas malo que la marihuana, pero sin embargo no dicen nada, debido al gran negocio que hay detrás de todas las llamadas drogas.

La terminología Droga es muy amplia, el chocolate es una droga, el azúcar también, etc etc. El secreto es tener control y ser responsable.

A propósito, excelente el Blog Mariano, lo sigo continuamente y realmente escribes muchas cosas interesantes!!!

Saludos,

Ramiro Ferrer

Las substancias que tienen el potencial de causarle a su usuario una pérdida importante o total sobre su razonamiento y capacidades físicas son, indirectamente, armas. Aquí el planteo es más jurídico-filosófico que médico.
No es posible que la sociedad deje que las personas utilicen libremente substancias que luego aumentarán drásticamente las posibilidades de que alguien salga herido o muerto y que, irónicamente, permitan que la responsabilidad legal sobre los hechos esté atenuada por estar bajos los efectos de tal consumo. Una persona, como individuo social, no puede tener permiso, ni presunto, ni tácito ni expreso, para realizar ninguna actividad que ponga en peligro a terceros, sin importar qué tanto o poco peligro represente para sí mismo. Esto abre, sin dudas, una discusión aparentemente interminable, ya que hay más substancias peligrosas legalizadas que ilegales. El usuario de cocaína bien podría argumentar que tiene un estado mental menos deteriorado que un usuario adicto a los antidepresivos, cosa que podría ser verdad de manera aislada. El punto es ¿cómo lograr que toda substancia abusable con efectos secundarios importantes sea controlada? Seguramente, no es posible, y controlar solo unas pocas es señal evidente de manipulaciones legales y gubernamentales no del todo honestas.

Ciertamente, es un tema muy complejo. En alguna medida, los países muy restrictivos, como China, han logrado mantener a raya las situaciones basadas en el abuso de substancias, aunque a un gran costo en las libertades individuales.

Sebastian Firtman

Para mi no deberia ser legal. Cualquiera puede ver a una persona que fuma tabaco y su consciencia no cambia, cualquiera puede ver a una persona que fuma marihuana y ver que su consciencia SI cambia. No importa si cambia para bien o para mal, pero la marihuana TE CAMBIA la manera de pensar y eso es sumamente peligroso, por mas que te haga pensar mas «lucido». No entiendo a la gente que para justificar la marihuana desvia el foco de atencion hablando del alcohol o del tabaco.
Respuestas del tipo : «el cigarrillo es legal, el alcohol es legal..». ¿Y?, uno tiene que ponerle el freno desde algun momento, ya no es posible volver ilegal los anteriores pero estamos a tiempo de frenar otro problema mas. La marihuana no solo que te cambia la mente sino que lo hace en menor tiempo que los demas vicios mencionados anteriormente. 1 vaso de cerveza no te hace nada, un cigarrillo no te hace nada y 1 porro te cambia la psiquis.
Es irrefutable la premisa de que la marihuana te cambia por mas que creas que encontras el nirvana con ella.
Y respecto al estado: Tiene que ser generalista, las leyes no son por cada persona es por eso que nos debe cuidar a todos por mas que individualmente te creas que sos responsable. Justamente hay muchos medicamentos que son sacados de la legalidad porque a ciertas personas les hace mal, es necesario ser generalista. He visto gente fumar marihuana y empezar a decir incoherencia, he visto a gente fumar marihuana y animarse a hacer cosas que antes no hacia; HE VISTO QUE LA MARIHUANA TE CAMBIA y no podes permitir que eso suceda porque alfinal ¿sos alguien de exito por vos mismo o necesitas de una sustancia para lograrlo?
Para mi tampoco tendria que ser legal dentro de tu casa, porque si permitis eso permitis la venta y el circulo continua. El estado no vende armas a menores para que las usen «en sus casas», la propiedad privada no es un bunker en donde los ladrones se pueden escudar y por ese mismo motivo tampoco tiene que ser un bunker en donde las personas se tienen que drogar. Repito : La marihuana te cambia la forma y la manera de pensar y el estado debe proteger la integridad de cada persona sea que la persona se encuentre en la calle, en su casa o a 1000 metros de altura. 🙂

Santiago Siri

El alcohol te cambia la conciencia, me animo a decir, mucho mas que la marihuana y de un modo mas peligroso.

Fede

Que increíble, hay muchísimos comentarios y los he leído a todos con interes, ahora les digo que es muy simple darse cuenta quienes han usado marihuana y quienes no.

Por eso pregunto, Quien está capacitado para decidir sobre la legalidad de la marihuana? Aquellos que nunca la probaron y hablan desde el prejuicio?

Yo creo que si vamos a opinar, al menos tenemos que saber de que se trata, no?

Pablo Baldomá

Fede
Estoy de acuerdo que el debate estuvo realmente muy bueno!
Pero el argumento de «Quien está capacitado para decidir sobre la legalidad de la marihuana? Aquellos que nunca la probaron y hablan desde el prejuicio?», es tan falseable como decir «Quien esta capacitado para decidir sobre la legalidad del paco? aquel que lo prueba ?» o «Quien esta capacitado para decidir sobre la legalidad del homicidio? el que mató alguna vez?»
Me parece que se encuentra capacitada para decidir cualquier persona, capacitada valga la redundancia en la temática, con argumentos que pueden ir desde lo psicologico, histórico, físicos, lógicos, etc.

Fede

Ves Pablo, a eso me refiero, poner la marihuana a la misma altura del Paco no es real, incluso el alcohol hace a la gente más peligrosa que la marihuana.
Vos cuando fue la última vez q la fumaste?

Pablo Baldomá

Espero que hayas probado el Paco …?

Fede

Yo no quiero prohibir el Paco… sos vos el que quiere prohibir la Marihuana

Pablo Baldomá

Guarda con los prejuicios 😉 . El Estado la prohibe.
Y gasta millonada de pesos en combatir el narcotráfico, presupuesto que podría estar destinado a actividades que atenten contra el hambre, desnutrición infantil y demás… partiendo del supuesto que los consumidores son responsables como vos en el consumo.
(nunca dije que mi postura era la legalidad o la prohibición)
Abrazo che! 🙂

Pablo Baldomá

Fede, insisto.
No es necesario emborracharse para tener concluir en la proposición «el alcohol en exceso reduce algunos sentidos». Con evidencia empírica, estudios científicos se puede determinar. Sin estudios científicos se pueden usar como base alternativa, y como fundamento, los testímonios de personas que han tomado alcohol en exceso. Con la marihuana pasa exactamente igual. Se puede hablar, discutir, e incluso formar parte de un grupo de personas que decida sobre su legalidad o no sin haberla probado.
Te pongo este ejemplo del alcohol para no tocar el paco, tabaco, homicidio etc (de los cuales se pueden extraer iguales conclusiones).
Saludos
Firmo con mi nombre: Pablo Andrés Baldomá 🙂

Fede

Pablo, el alcohol es de venta libre…
Y creo que si hubieras probado la marihuana pensarias diferente… porque de esta forma, parece que el prejuicio habla (sobre todo cuando tu primera comparación fue con el Paco).
Habría que hacer una encuesta, cuanta de la gente que la probo aboga por la legalización y cuanta gente q no la probo prefiere seguir prohibiendola…

Ramiro Ferrer

El que dice que el consumo de marihuana no tiene ni puede tener ningún efecto que pudiera considerarse negativo o peligroso para terceros es un hipócrita o un ignorante. Hay personas -muchas- a quienes la marihuana los deja estúpidos por un buen rato; no ya calmados, pacíficos, tranquilos, sino cognitiva y perceptivamente disminuidos. En muchos casos no puede siquiera tenerse una conversación lógica, y menos todavía esperar que, por ejemplo, conduzca correctamente un automovil. Esto sin siquiera tener en cuenta a los usuarios pesados, que consumen mucho más de lo que se considera una dosis normal.

Del mismo modo que algunas personas pueden tomar 10 cervezas y no ponerse ebrios, algunas no pueden ni tocar el alcohol sin terminar mal. Con la marihuana pasa algo parecido. Nada más con los diversos niveles de THC que tienen las distintas variedades de la planta, los reales efectos sobre sus usuarios son igual de diversos. A quienes no les trastorna demasiado el intelecto esto no les parecerá importante, pero el problema es el grupo de desafortunados usuarios super sensibles al THC.

La real complicación es cómo interviene el estado en un asunto privado que puede tener consecuencias públicas. Si fuera fácil, estaría resuelto…

Fede

Ramiro, primero que nada, no hace falta llamar ni hipócrita ni ignorante a nadie.
Segundo, como a alguien alcoholizado no se lo dejaría manejar, a alguien fumado tampoco.
Tercero, el que fuma marihuana está intoxicado como el borracho, así que no pretendas q te den una cátedra sobre fisica cuántica, porque la idea de la marihuana es esa, relajarse.
Pregunto, vos cuando fue la ultima vez q te fumaste un porro?

Ramiro Ferrer

Disculpame mi desacuerdo, Fede, pero quien dice algo sabiendo que es falso es un hipócrita o mentiroso, y quien lo dice no sabiendo que es falso es un ignorante. No hay muchos grises en ese asunto. Si realmente sabés sobre una substancia como el THC, no hay forma de que niegues sus efectos y derivaciones. No hace falta ni moral ni ética, sino simple bioquímica. Si querés discutir el lado filosófico o legal, es otro tema, pero los efectos sobre el organismo no se debaten con opiniones personales.

Por otro lado, ¿vos vas a justificar tu punto respecto de la marihuana porque la consumís? Es una falacia más grande que una casa… Nadie puede justificar ni defender un punto de vista sólo por ser consumidor de aquello que defiende. Vos sos un tipo inteligente, no hace falta que explique demasiado.

Fede

Si no la defendes por que la consumís, por que la defendes? altruismo?

Ramiro Ferrer

Fede, las personas honorables defienden lo creen que es justo, sin importar si están de acuerdo, o si lo consumen, o si les conviene o si tienen la misma opinión que el otro.
Defender la marihuana porque la consumís es igual de necio que atacarla porque no la consumís; no solo es necio, es falaz.

Fede

ajajajaj que tiene que ver el honor? por honor defendes la prohibición de algo que nunca probaste? ….

Santiago Siri

Fumaste alguna vez? Que es una conversación logica?

Ramiro Ferrer

¿Otro tipo inteligente discutiendo sobre THC nada más desde la posición de haber sido consumidor o no? ¿No es posible tener alguna capacidad de discusión sobre algún tema en el que no hayas participado/consumido activamente?
Recuerdo una larga discusión que tuvimos vos y yo sobre si el hombre realmente llegó a la luna o no, y vos defendías tu opinión perfectamente sin que no haber viajado a la luna afectase tu capacidad intelectual…

Si a vos fumar no te hace nada, perfecto. A otros sí les hace, y ese es el punto. No creo que hayas probado la heroína, pero dudo que eso te haga opinar que como no la consumiste no te consta que tenga efectos graves.

Fede

Sabes lo que pasa Ramiro, es como a Santiago que no le gusta el alcaucil, con el podría hablar del alcaucil porque calculo que lo probo y podríamos hablar de sabor, composición, textura, efectos en el cuerpo. Pero con alguien que no probo la marihuana y habla desde su prejuicio, no tengo mucho de que hablar, podes tener tu opinion, pero nunca vamos a llegar nada porque de ultima, hablas de oído.

Ramiro Ferrer

Estimado consumidor, el día que fumar marihuana te habilite a discutir sus efectos sobre el organismo con propiedad, ese será el día en que la bioquímica habrá llegado a su fin y no tendrá más sentido como especialización científica.
Siguiendo tu línea de pensamiento, pongo un ejemplo extremo: nadie podría opinar sobre la pederastia hasta que no la haya probado, así no «habla de oido» 🙂

¿Realmente pensás que las cosas solo pueden conocerse empíricamente? ¿No creés que la humanidad ya pasó la etapa de «si no veo no lo creo»?

Fede

Ramiro, vos no sos medico ni consumidor, así que vos desde que angulo hablas?

Ramiro Ferrer

No te acomodes mucho que no sabés qué clase de formación cognitiva tengo.

¡Cómo te gusta pelear online y secuestrar los posts!

Acá la termino que ya se está desvirtuando algo que venía bien.

¡Saludos! ¡La seguimos en otro post!

Fede

Si un post no se puede comentar, para que está?
Aparte no peleo, compartimos opiniones.

Gabriel

Ramiro, te confieso que me mataste con lo de «formación cognitiva» ;)). Con formación a secas bastaba….!!

Fede

Si no, no sería Ramiro. Los comentarios de Ramiro son como los apuntes del colegio, de cada hoja me quedo con dos oraciones 🙂

Ramiro Ferrer

Es verdad, fue un poco excesivo 🙂

Tuve una especie de mentor que fue un tipo realmente muy inteligente que me enseño algo que siempre utilizo: «todo lo que no dejes bien en claro podrá ser malinterpretado». A veces me hace parecer un poco pedante, pero logro no quedar nunca metido en un malentendido de ninguna clase.

Fede, me alegro poder dejarte enseñanzas! 😉

Fede

jaja perdón? donde dije que me dejas enseñanzas? dije q lo que decís siempre puede ser extensamente resumido, nada más 🙂

Santiago Siri

Ramiro, al instante que me decis que No crees que el hombre haya llegado a la luna, y para vos es todo una conspiración.. sinceramente vuelvo a sentir risa. Que te puedo decir? Para mi que estás fumado en tu estado natural y quizás a vos si te haga mal…

Watergate man… no pudieron esconder un escandalito pedorro como Watergate.

Ramiro Ferrer

Santi, tenés que prestar más atención a lo que leés, salvo que lo hayas leido estando fumado. Nunca dije eso que afirmás, sino que no me consta del todo que no haya sido diferente la historia del alunizaje. Lo de las teorías conspirativas es el falso talón de Aquiles al que le apuntan los que quieren menospreciar públicamente un pensamiento diferente sin rebatirlo apropiadamente. No me hagas insistirte que las cosas se definen con pruebas, de las cuales muchas están faltando en la historia del hombre en la Luna.
Y por favor no me mandes de nuevo a ver fotos de gente llorando de emoción como evidencia definitiva de que existió un alunizaje tripulado.

Al menos parece que la ficción del 9/11 no te la compraste. ¿O sos de los que miran las fotos del Pentágono y les da para creer que ahí se estrelló un 757 al que se le vaporizaron las turbinas pero no los pasajeros?

Tu ejemplo de Watergate es falaz; fueron dos situaciones tan radicalmente diferentes que es demasiado ingenuo siquiera compararlas.

Debés ser un tipo de buen corazón que no piensa que el mundo está repleto de personajes poderosos y malignos. Eso te lo respeto de verdad.

Santiago Siri

Viste mucho Zeitgeist, loco. Todo bien.. la realidad generalmente tiene explicaciones mucho mas sencillas. Pero cada uno con su tema.

Gabriel

Fede, todo bien, pero te estás volviendo reiterativo con tus «y vos cuándo fumaste?….». Está reduciendo el peloteo constructivo a una compulsa de antecedentes en la ingesta de «sustancias».

No veo tampoco la necesidad de tener que haber probado algo para opinar sobre sus efectos; p.ej nunca probé pasta base (paco, para uds), y tengo la opinión formada sobre sus efectos en base a experiencias ajenas, lecturas, información general, etc.

Si querés probar que los prejuicios nacen de la ignorancia, decilo de una y varios vamos a estar de acuerdo contigo ;))

No hard feelings!

Fede

Gabriel, pregunto porque quiero ver si todos los que dicen no, son todos los que no la usan.
Y si, los prejuicios nacen de la ignorancia.

El porro me da hambre

Hay mucho porrero dando vuelta queriendo justificar el faso como sea. Falta que empiecen a llamar careta al que no fuma. Los que fumamos sabemos que hace mal no se hagan los distraidos

Mariano Bilinkis

Todo en este mundo tiene su cuota de bueno y de malo. Cada uno deberia poder decidir hasta donde es bueno consumir y hasta donde no, segun sus propias necesidades en la vida.
Lo unico realmente malo, en todas las circunstancias de la vida, es el abuso.

Gabriel

Coincido Mariano, creo que la discusión pasa por ahí. Hay gente que cree que cada uno debe poder decidir, y hay quienes creen que se deben tutelar ciertas conductas potencialmente nocivas para el individuo y la sociedad.
En un adulto formado yo dejaría la elección al libre albedrío, en menores no, obviamente. Es la despenalización de la venta la solución? En el caso de la mariguana creo que sí.

En el caso de la cocaína -que en estado puro es un estimulante del sistema nervioso central similar a la cafeína, aunque mucho mas potente-, el tráfico genera el ciclo de «corte y estire» que hace que el consumidor final inhale 90% de mierda, y 10% de cocaína. Cual sería la mejor estrategia? No la tengo clara…receta verde quizás? ;))

El paco/pasta base es pura mierda, un destructor de neuronas, pero antes cuando no existía los pibes se daban con pegamento, éter, nafta. Si la sacás del mercado (cortándole las piernas a los que traen los cargamentos vía Bolivia), seguro va a aparecer algún anestésico para caballos cortado con algo que la va a sustituír en el mismo público.

Si queremos hacer algo sistémico en serio, y ponernos de tutores, se debería ir al fondo y matar las razones por las que los pibes se la dan: alienación, miseria, falta de esperanzas, objetivos y ejemplos de vida.

Ya está, no divago más ;))

ines hercovich

¿Cuándo una conducta es abuso y entonces «mala»? ¿Quién lo decide? ¿Cuál es la ventaja de establecer que si pasa esto y esto y esto otro entonces es abuso y luego aplicar la fórmula en todos los casos? Todos los planteos en torno a un control del estado (me corta la respiración pensarlo) tienen en su base la idea del pecado original (Bovino, qué razón tenés en eso del vino en la última cena) y una metodología, la sospecha, la desconfianza. Somos sociedades de sospechados más que de sospechosos. No hay ni libertad ni responsabilidad sin incertidumbre. ¡¡¡El que las quiera ejercer, que se la banque!!!!

Mariano Bilinkis

Muchos plantean la cuestion de que no se puede legalizar porque no somos una sociedad preparada. O sea, que la mayoria de la gente no crecio educado como para ser responsable a la hora de consumir.
No les da impotencia esto? No hay forma de cambiarlo a traves de otro medio que no sea la prohibicion?
Y si el ser humano se comporta descontroladamente, por que lo hace?
Por que se arriezga? Por que se lastima? Por que lo seguira haciendo por mas prohibiciones que se le pongan?
Por que se plantean tantas soluciones desde el punto de vista conyuntural y no se intenta girar en otra direccion?

Ramiro Ferrer

Mariano, me parecen super sensatos tu posición y tu planteo. Aplaudo que mires una situación tan compleja como esta desde la tolerancia y la búsqueda de alternativas.

Saludos!

Gonzalo

No es necesario haber vivido en 1976 para saber qué pasó durante el golpe de Estado. Tampoco hay que jugar al fútbol para conocer sus reglas. No hace falta ser médico, bioquímico o fumar marihuana para conocer sus efectos (puedo ser arquitecto y haber leído sobre el tema, por ejemplo). Concuerdo con la idea que no es necesario haber fumado marihuana para saber los efectos nocivos y potencialmente peligrosos que tiene. Quizás «cambia la psiquis» (como dijo alguien en un comentario) menos que el alcohol, que es una sustancia legal. Atacar la legalidad de una sustancia peligrosa (el alcohol) no es un argumento suficiente para decir que otra sustancia peligrosa (e ilegal) debería estar permitida. Es una falacia. Es como decir que yo puedo matar a una persona porque Bush mató a miles, por lo tanto es más peligroso que yo.
Por otro lado, escuché a un juez (no recuerdo su nombre) decir que aunque el consumo de marihuana estuviera despenalizado el fumador comete el delito de encubrimiento porque encubre a quien le vendió la droga, que a su vez encubre a un narcotraficante.
Nunca fumé marihuana (haber hecho una pitada no lo considero haber fumado), sin embargo creo que debería estar despenalizado su consumo (y no soy alturista). Básicamente creo eso porque no se puede prohibir algo por una potencialidad. Con ese criterio habría que prohibir la venta de cuchillos, de autos, de sogas y tantos otros elementos potencialmente peligrosos. No se puede condenar a alguien porque sea probable que cometa un delito. Con ese criterio, «este tipo que tiene cara de pobre y camina en medio de un barrio de ricos, seguro que es un choro, y por las dudas, habría que meterlo preso, más que nada, para evitarnos un problema después». Los castigos (penas correspondientes a determinados delitos) corresponden luego de haber hecho algo malo, no por una potencialidad.

«Nada es veneno, todo es veneno. La diferencia está en la dosis» (excelente frase que una amiga tenía como nick en el MSN).

Magdalena

Qué «hue..» Mariano! Me encantó la fuerza con la que encaraste el post, y sí, el tema de la marihuana en Arg es así, pero no por una prohibicion absurda del sistema juridico sino por esa presunción o prejuicio del que hablás, y que considera a los ciudadanos como poco responsables y concientes.

Sí, eso creo…, es el grado de conciencia lo que define la responsabilidad..y el desconocimiento de lo que nos produce el alcohol, el tabaco, las drogas incluso por tabúes culturales, por esconder en vez de enseñar, lleva a que no seamos concientes de qué nos genera cada cosa..y qué podría generar.

Me cayó bien tu hermano Santi, hermano menor de cuántos años estamos hablando exactamente? :p

Besos,
Tuti

Dario

Super interesante el post. Yo vivo en México. La semana pasada, estaba en un almuerzo de trabajo, y surgió justamente este tema.

En México, principalmente en el norte la ola de violencia desatada por el narco es realmente infernal. Tan complicada es la situación, que por ejemplo si hace 2 semanas querias enviar un paquete por DHL a la ciudad de Reynosa en el estado de Tamaulipas, no podías porque por seguridad, DHL había cancelado los envíos a esa zona fronteriza con USA.

En el almuerzo, eramos 5 personas y charlabamos acerca de si legalizar o no la droga era la solución (ahora hay aqui un fuerte debate sobre la legalización de la marihuana), y en paralelo en lugar de invertir miles de millones de dolares en armas y combatir de esa forma a los narcos, no se invertía ese dinero en publicidad contra las drogas, campañas de educación, prevención, etc.

La reflexión esta surgió cuando alguien preguntó cuantos de los 5 en la mesa fumábamos cigarrillos. La respuesta fue «ninguno». Alguien dijo, que dejó de fumar, porque finalmente tomó conciencia gracias a las campañas, a que en ningún restaurante ya se puede fumar (ni aunque existan terrazas al aire libre), y porque al final del día, entendió que le hacía daño.

Al final del día, es como vos decís. Todo pasa por tomar conciencia, y cada uno debe ser responsable de sus actos.

Mas ejemplos de esto tienen que ver con usar cinturón de seguridad, casco, etc. Si bien yo los uso, estoy totalmente en contra de que te obliguen, ya que yo se a que me estos exponiendo si no lo hago.

Saludos,

walter

Genial tu coraje mariano , no importa lo que los demas piensen de vos o de cualquiera sino lo que uno piensa de uno mismo , todo lo que uno hace si le hace bien esta bien , el tema es cuando hay una adiccion que a uno le hace mal y le impide evolucionar como persona…yo conoci mucha gente mala en el secundario al que fui y me temine enfermando …de odios y resentimientos que estoy sanando , todos tenemos una cruz ..yo no soy fumador de nada por que se lo mal que hace pero en mi opinion el tabaco mata muchisima mas gente que la marihuana eso es un hecho cientifico comprobable y lo que mas mata …es la indiferencia.
un gran abrazo y a seguir peleandola.

Fede

Una pregunta a Mariano y a todos los consumidores de distintas drogas:
¿Por qué necesitan recurrir a un estado alterado de la mente para ser «felices»?

Fede

Fede, esa es la típica pregunta de alguien prejuicioso.
Yo así mismo te preguntaría por que tomas alcohol, o te gusta la adrenalina o tenés un hobby. Creo que para alguien que nunca probo una droga es muy difícil de entender y salir de su prejuicio.

Fede

Fede, ¿por qué no evitás juzgarme y respondés la pregunta?
Tampoco probé nunca el cianuro pero me parece que no hace falta…

Nunca te juzgué ni hice juicio de valor sobre tu persona.

Calculo que si la probara me encantaría, eso no haría que empezara a ser buena.

En posts anteriores dejé bien claro que, en mi opinión, cada uno puede hacer lo que quiera, pero no me pidas que esté de acuerdo.

Si querés inyectarte heroína o sniffearte 2 kilos de coca hacelo, pero no me vendas que eso es bueno o que si para uno está bien está bien.

Hay hechos concretos, por más que te gusten las drogas son nocivas a todo nivel.

No lo digo yo, lo dice gente que sabe (científicos, expertos en drogas, etc.)

Te dejo un artículo y un link con fundamentos científicos:

http://tinyurl.com/297fc4n

Marijuana Damages DNA And May Cause Cancer

Article Date: 17 Jun 2009 – 1:00 PDT

Using a highly sensitive new test, scientists in Europe are reporting «convincing evidence» that marijuana smoke damages the genetic material DNA in ways that could increase the risk of cancer. Their study can be found in the June 15 issue of ACS’ Chemical Research in Toxicology, a monthly journal.

Rajinder Singh and colleagues note that toxic substances in tobacco smoke can damage DNA and increase the risk of lung and other cancers. However, there has been uncertainty over whether marijuana smoke has the same effect. Scientists are especially concerned about the toxicity of acetaldehyde, present in both tobacco and marijuana. However, it has been difficult to measure DNA damage from acetaldehyde with conventional tests.

The scientists describe development and use of a modified mass spectrometry method that showed clear indications that marijuana smoke damages DNA. «In conclusion, these results provide evidence for the DNA damaging potential of cannabis [marijuana] smoke, implying that the consumption of cannabis cigarettes may be detrimental to human health with the possibility to initiate cancer development,» the article states. «The data obtained from this study suggesting the DNA damaging potential of cannabis smoke highlight the need for stringent regulation of the consumption of cannabis cigarettes, thus limiting the development of adverse health effects such as cancer.»

Journal: Chemical Research in Toxicology
«Evaluation of the DNA Damaging Potential of Cannabis Cigarette Smoke by the Determination of Acetaldehyde Derived N2-Ethyl-2´-deoxyguanosine Adducts»

http://www.medicalnewstoday.com/articles/154159.php

Abrazo

Adrian

Excelente como siempre muy claro ,muy buen post

PAOLA

Okey, aqui va el comentario de una que muchos definirían «careta». A mis treinta años NUNCA probé marihuana, pero tampoco tabaco ni alcohol, bah, estos dos últimos sí, pero no me gusto el sabor, así que si puedo elegir, elijo otra bebida. Sin embargo, tengo un caracter tan «especial» que a menudo me gano comentarios del tipo: «¿qué fumaste? Lejos de sentirme ofendida, sonrío, porque me gusta poder transformar toda la mala onda, el aburrimiento y hasta las preocupaciones de la vida cotidiana, entiéndase: familia, hijo, trabajo y grandes incógnitas psicoespirituales, en una agredable modo de ser que tambien, por suerte, me gana comentarios del tipo: ¡Qué buena onda tenés! Mi marido me dice que Ni necesito fumar porque YA TENGO todos los síntomas ( por eso, y para no convidar). resumo, porque se esta alargando. Vengo de un hermoso hogar, con padres estrictos en lo que hoy me parece la medida y en los asuntos justos (aunque entonces creía que lo eran demasiado), una cocina ruidosa donde se hablaba de todo, donde las sobremesas se extendían por horas, y estaban, la mayoría de las veces, envueltas en carcajadas limpias. Creo que, a pesar de no haberme sentido nunca atraída a estas sustancias, no es por prejuicios, pues conozco gente (tranquilos, no daré nombres) que sí lo ha hecho, y solo debieron aguantarme mis preguntas, pues me generan curiosidad las personas y sí, trato de averiguar de fuente directa, si realmente hay mucho de eso que se dice sobre su uso, abuso y efectos. Uno de estos «sujetos», llamemolos el «sujeto GREEN» FUMA, digamos, practicamente todos los días. Expone a su favor simplemente, que le agrada, punto. Pero, sin embargo, no está de acuerdo con que se legalice. Ahora, CURIOSAMENTE, LAS RAZONES TAMBIÉN ESTÁN EXPUESTAS EN LA CARTA QUE DESATÓ ESTOS COMENTARIOS. No todos tiene la suerte, de haber tenido la contención, el amor, y el acompañamiento que algunos han tenido para ser capaces de autocontrolarse, cualquiera sea el vicio que los posea.O no todos, en su defecto, poseen una capacidad innata para hacerlo. Vale decir que «G» no es ninguno de estos casos, o no lo era. Su largo camino por el sendero del abuso, tiene mucho que ver con sus ideas. TAL VEZ, ESA LIBERTAD QUE PEDIMOS PARA QUE NOS DEJEN DECIDIR, ES UN REGALO QUE NOS VIENE DE LA CUNA, ESA LIBERTAD, DE algun modo, nos la ha dado la vida. Libertad de saber que queremos elegir. ALGUNOS NO TIENEN ESA LIBERTAD, porque NO HAN TENIDO OTRA COSA; NO CONOCEN OTRA, y difícilmente LO CREAN CAPAZ. Sin afán de nada, No se la respuesta. Solo se que M se las ingenia para conseguirla y que lo hace en absoluta discreción, que solo los que tambien lo hacen se dan cuenta, y que es la persona más CENTRADA, COPADA pero SENSATA que conozco. Que cada uno haga lo que crea mejor, sin dañar al otro. MI ÚNICO CONSEJO A LOS DETRACTORES ES QUE TRATEN de no ser demasiado cerrados al respecto, porque cuando tengan un hijo, y ese hijo, digamos,, «explore» sus posibilidades, no van a saber QUÉ HACER. Y sí, coincido con el autor de la carta del devate con que lo realmente peligroso son los contextos, las personas, y no las sustancias. Lástima los contextos que nos han tocado, plagados de gente que crece sin amor, con desprecio por la vida ajena, y hasta por la suya propia. Un beso a todos y PAZ!!! (como sea)